Delonghi BDM-125S sau Kenwood BM450 - argumente pro și contra. Agonia alegerii

Ziua bună tuturor.
Sunt nou pe forum, am citit o mulțime de informații în căutarea aragazului meu „ideal”, dar încă nu pot decide care să cumpăr. Alegerea este între două - DeLongey 125 și Kenwood 450. La început, după ce am citit multe subiecte, alegerea a căzut pe Panasonic 255, dar prețul său m-a încurcat. După ce am simțit modelele menționate mai sus în magazin cu mâinile mele, o impresie mai plăcută a rămas de la Kenwood 450 (iar soțul meu insistă doar să îl cumpere). Nu am nici o experiență în manipularea producătorilor de pâine și nici cunoștințele mele. După ce am citit diverse informații, s-a cerut concluzia (da, proprietarii Delongy 125 mă vor ierta, poate nu am dreptate) că acest producător nu are o acoperire foarte rezistentă a găleatei, este șters foarte repede, minusul este că aerul cald iese prin deschiderea dozatorului. Chiar și designul Kenwood este mai impresionant, pare mai fiabil și impresionant. Paleta de la Kenwood, în comparație cu DeLongey, mi se pare mai funcțională. Diferența de preț între modelele noastre este de 45-50 de dolari (asta, desigur, mă tentează să cumpăr Delonga). Posibilitatea mai multor programe este și pentru Delongy.
Voi coace în principal din făină de clasa I - a II-a, cea mai mare - mai rar (pentru că îmi place mai mult pâinea „gri”, nu cea albă), vreau să coac și cu diverși aditivi și făină, hrișcă, porumb, de asemenea folosiți cuptorul pentru a frământa chifle și găluște.
Care dintre aceste cuptoare, după părerea dvs., va face față mai bine acestor sarcini (aici pe forum mulți oameni scriu despre coacerea pâinii de secară - acest lucru nu este important pentru mine). În general, ajută-mă, te rog, iau o decizie și, dacă este Delongy, convinge-l pe soțul meu că este „cea mai bună”, pentru că lui, repet, așa cum a spus „jucărie”, nu i-a plăcut carcasa din plastic a lui Delongy, dar toate că informațiile despre acest subiect despre acest cuptor care au fost postate pe forum nu l-au convins cu adevărat.
Da, și despre producător: pe forum am citit că Delongy este un „adevărat italian”. Deci, nu știu, poate ești acolo unde trăiești - și din Italia, dar în țara noastră toate sobele sunt fabricate în China ...

Mulțumesc tuturor celor care vor răspunde.

Sunt un utilizator Delongy de 1,5 ani. Da, găleată este ponosită, este problematic să o înlocuiți, dar nu afectează calitatea coacerii. Am fost tentat de achiziție tocmai de costul și posibilitatea programării. Pot schimba programul existent în orice moment, pot prelungi timpul de frământare, corecție, ridicare ... Ungerea vârfului pâinii și închiderea ferestrei doar cu un prosop în timp ce coacem a rezolvat problema crustei. Acum mi-am dat seama că timpul standard de coacere poate fi redus și cu 10-12 minute, astfel încât părțile laterale ale pâinii să nu fie prea tăbăcite. Până acum, aș fi ghidat în principal de costul aragazului decât orice altceva. Și după un an de coacere într-o mașină de fabricat pâinea, am început să mă las purtat cu coacerea în cuptor (dacă este timp). Așa că folosesc mai ales modul „aluat”. Panasonic nu l-ar cumpăra oricum din cauza prețului ridicat pentru acesta. În orice caz, veți decide.

Ce vrei să fii descurajat de la Delongy? Ați decis deja, ați simțit, ați privit și ați făcut o concluzie. În ceea ce privește pâinea cenușie, care este diferența în ce culoare are, cuptorul nu o poate vedea. Toată lumea coace.

[Lubasha]

De acord cu Lubasha ... Concentrează-te asupra finanțelor și sentimentelor tale. Tot ceea ce ați dori să știți a fost deja scris de proprietarii de sobe despre care întrebați în subiectele relevante. Aceasta este, de fapt, o dispută cu privire la care a venit primul - puiul sau oul ...
De la mine pot adăuga că folosesc Delongey 125 de un an acum. Găleată nu este decojită. Îl folosesc cu grijă, dizolv zahar-sare în lichid în prealabil. Nu aș găti gem în HP.Corpul „jucăriei” nu afectează nimic și nu se manifestă în niciun fel în funcțiune. Programarea este foarte satisfăcătoare. Prietenul meu Kenwood este, de asemenea, foarte fericit. Apropo, HP Delongey sunt italieni, în orice caz codul de bare pe care îl au confirmă acest lucru.

Vă mulțumesc tuturor pentru participare și sfaturi.

În primul rând, voi explica despre culoarea pâinii: când încercam să studiez problema producătorilor de pâine, am citit pe diverse site-uri că pentru ei (mai ales din anumite motive a fost subliniat pentru Panasonic), este necesară făină de înaltă calitate pentru coacerea, dacă pâinea nu s-a rezolvat, este în principal de vină sau făină sau drojdie proastă. Și din moment ce sunt încă amator în aceste chestiuni, am crezut că este necesar să cumpăr făină premium pentru coacere. Nu am citit forumul dedicat problemelor de coacere, pentru că acum este mai important pentru mine să decid asupra modelului sobei.

În ceea ce privește producția Delonga, Lena V07 are noroc pentru tine, locuiesc în Nikolaev și în magazinele noastre (am pus această întrebare în mod special vânzătorilor) și eu însumi m-am uitat la inscripțiile de pe sobe, fabricate doar în China. Vânzătorii au spus că nu există alții. Se pare că sunt duși la noi dintr-un alt loc. Mă gândesc deja, poate pot face o comandă prin magazinul online? Acolo este mult mai ieftin, chiar și ținând cont de livrare, decât doar în supermarketurile electronice. De exemplu, dacă luați Kenwood, diferența de preț între un magazin online și un supermarket este de 600 UAH !!!

Nici nu voi pregăti dulceață și nu voi coace brioșe într-o mașină de fabricat pâinea.

Cu privire la DeLonghi și Kenwood:

Achiziția de către DeLonghi din 2001 a rivalului britanic cu electrocasnice Kenwood i-a dat acces DeLonghi la Kenwood în China. Drept urmare, multe produse DeLonghi sunt fabricate acum în China, deși dezvoltarea continuă în Italia.

Informații preluate din versiunea în engleză a Wikipedia

Voi coace în principal din făină de clasa I - a II-a, cea mai mare - mai rar (pentru că îmi place mai mult „gri” decât pâinea albă), vreau să coac și cu diverși aditivi și făină, hrișcă, porumb, de asemenea folosiți cuptorul pentru a frământa chifle și găluște.
Mulțumesc tuturor celor care vor răspunde.

Cred că Kenwood 450 poate face față acestor provocări perfect. Eu însumi coc în cea mai mare parte pâine albă și integrală. Adevărat, folosesc și modul principal pentru coacerea cerealelor integrale. Aparent, pentru că folosesc drojdie vie, iar în modul Wholegrain, „acoperișul” pâinii cade.
Personal, îmi place foarte mult acest aragaz. Calitatea pâinii coapte din ea este comparabilă cu cea a Panasonic. Înainte de asta, aveam Ariete, care este în multe privințe asemănător cu De Longhi 125 (dar nu programabil și cu dimensiuni mai mici), pâinea din el s-a dovedit mult mai rea.

Bună seara!

Continuând tema la alegerea mea.
Azi m-am dus la supermarket și le-am cerut vânzătorilor să-mi ia ambele modele și am început să le examinez cu atenție.
Impresiile sunt următoarele: plusuri (în opinia mea) ale Kenwood 450 în comparație cu DeLongey 125
1. Paleta de la scapula este mai largă și mai lungă, ceea ce sugerează o calitate mai bună a amestecului.
2. Calitatea stratului de găleată este vizual mai fiabil, însăși forma găleată tinde să fie mai pătrată, adică, din nou, se poate presupune că lotul se va face mai bine, fără a lăsa făină în colțuri
3. E-mail zece este mai puternic și se află nu în partea de jos, ci parcă de-a lungul perimetrului și ușor de părțile laterale ale rezervorului în care este atașată cupa (nu știu cum să o pun mai precis, dar cine a acordat atenție va înțelege), însăși distanța dintre pereții rezervorului și cupa este mai largă, ceea ce oferă un flux de aer și o încălzire mai uniforme
4. Carcasa metalică este cu siguranță mai durabilă, deoarece Delongy a observat că probele expuse pe plasticul argintiu au deja câteva zgârieturi, dungi negre.

Îndoiala a fost cauzată de atașarea găleții la Kenwood (acest lucru a fost deja menționat pe forum). Când l-am instalat și l-am tras, nu mi-a plăcut că se clatină prea mult în cuibul său, era static pe clemele lui Delongy și asta l-a făcut cumva calm pentru el

Dacă vorbim despre avantajele Delongy 125, atunci plusul evident este că este mult mai ieftin decât Kenwood 450.
Nu voi vorbi despre rezultate de programare și coacere, pentru că nu este nimic de comparat.

Dacă proprietarii acestor modele au ceva de respins sau de susținut din observațiile mele, voi fi bucuros să citesc.

Am al 125-lea Delongy de 1,5 ani. Nu știam nimic despre sobe, mai întâi l-am cumpărat și apoi am venit pe site
Găleată este bine fixată, doar zgârieturi de pe cuțit. pe care copiii au încercat să-i aleagă mai repede o pâine fierbinte. Primit pe gât. dar găleată era stricată. Timp de un an, zgârieturile nu au „crescut” - așa că au rămas clare și clare.
Corpul din plastic al cuptorului nu s-a desprins sau întunecat. De unde vin zgârieturile și gropile? nu păstrăm lemne de foc cu un făcător de pâine - ne costă pe furiș, pufăie cu o pâine nouă
Forma găleții mi se potrivește mai degrabă „pâine” alungită, tradițională decât pătrată. În colțuri, nimic nu rămâne 100% pe orice fel de pâine din orice făină.
Nu știu cum se rezolvă problema cu afișajul din noul Kenwood. dar la 250 nu-mi place deloc afișajul! Căruciorul de cărucior, de dimensiuni mici, slab lizibil rulează în jurul colțurilor. Delongy are cel mai informativ și ușor de citit afișaj al tuturor sobelor. pe care le-am folosit. Pictogramele cu contrast mare, toate fazele de fabricare a aluatului sunt evidențiate. Este foarte convenabil să veniți și să aflați în ce etapă este acum coacerea. Vantatul Panas nu se poate lăuda cu acest lucru
În cele din urmă, mai există un avantaj. O găleată mare vă permite să faceți un lot mare de aluat simultan - pentru consumatorii mei plăcinta este potrivită! În alte cuptoare (cu excepția Mulka cu 2 agitatoare), nu adăugați aluat la o plăcintă mare la un moment dat.

Nu știu cum se rezolvă problema cu afișajul din noul Kenwood. dar la 250 nu-mi place deloc afișajul! Căruciorul de cărucior, de dimensiuni mici, slab lizibil rulează în jurul colțurilor. Delongy are cel mai informativ și ușor de citit afișaj al tuturor sobelor. pe care le-am folosit. Pictograme mari de contrast, toate fazele de fabricare a aluatului sunt evidențiate. Este foarte convenabil să veniți și să aflați în ce etapă este acum coacerea.

Nu știu care din Delongey, dar descrieți afișajul Kenwood 450. Deci, noul Kenwood este în regulă și cu asta.

Nu știu cum se rezolvă problema cu afișajul din noul Kenwood. dar la 250 nu-mi place deloc afișajul! Un indicator de trompetă de dimensiuni mici, slab lizibil, rulează în jurul colțurilor.

Eu am descris afișajul din Kenwood 250 pe care l-au cumpărat vecinii mei.

Nu știu care din Delongey, dar descrieți afișajul Kenwood 450. Deci, noul Kenwood este în regulă și cu asta.

Înțeleg că Kenwood de 450 m are același ecran? De asemenea, un triunghi sare de-a lungul marginii - puteți vedea smochinele?

Înțeleg că Kenwood de 450 m are același ecran? De asemenea, un triunghi sare de-a lungul marginii - puteți vedea smochinele?

Nu, nu, ai înțeles greșit, chiar dimpotrivă! Imens, luminos, sunt afișate toate procesele actuale. Mai bine și mai greu de conceput, cu excepția unui monitor full-color ... Aparent, ca în Delongey.
Există și un triunghi (săgeată), mai exact 2, primul arată tipul de crustă, a 2-a greutate a pâinii.

Ahhh ... Ei bine, atunci Kenwood și-a definitivat defectul evident! (y) Bravo!
În general, conform statisticilor forumului, Kenwood este cea mai fiabilă sobă, ca procent (la sobele achiziționate ale acestui brand), cel mai mic procent de defecțiuni. De asta s-au ghidat vecinii mei la cumpărare. Și apropo. foarte fericit chiar și cu al 250-lea! Deși există o găleată mică ...
Am văzut recent noul 450 Kenwood în Technosila. Arată extrem de prezentabil! Dar sunt absolut îndrăgostită de Delongy și nu o voi înșela niciodată!

În general, conform statisticilor forumului, Kenwood este cea mai fiabilă sobă, ca procent (la sobele cumpărate ale acestui brand), cel mai mic procent de avarii.

Ummm ........ Chiar? Am urmărit acest vot înainte de a cumpăra, Kenwood nu era la înălțime! Dar acest lucru nu m-a oprit, cel mai de încredere a fost Panas. Ceea ce este destul de logic. Mă gândeam între Panasonic 255 și Kenwood 450 ...

A deschis un subiect de sondaj „care producători sunt cei mai fiabili producători de pâine”
https://Mcooker-ron.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=2899.0
Împart numărul de „lucrări fără defecțiuni” la „au existat defecțiuni”, dezvăluind raportul între total și defect.Cu cât este mai mic numărul rezultat. deci, în consecință, rezultatul este mai rău. Adică se rup mai des.
Delonguri 26/4 = 6,5
Kenwood 46/7 = 6,57
Panasonic 233/10 = 23.3
Moulinex 108/25 = 4,32
Probabil, oamenii votează tot timpul, pentru că acum șase luni preponderența se îndrepta spre Kenwood. Dar. precum și acum șase luni, în coada-Moulinex. Câte resentimente împotriva ei !!!!

Ziua bună tuturor!

Dacă cineva este interesat, vreau să vă spun cum s-au încheiat „durerile mele de alegere”, care au început cu acest subiect.
În general, în cele din urmă, am decis și ne-am stabilit cu Kenwood 450. Dar .... în magazinele online, la un preț accesibil, s-au soldat. Se pare că oamenii cu o forță teribilă „mătură” mașinile de pâine. Nu m-aș fi gândit niciodată că acest tip de produs este atât de solicitat!
Și dintr-o dată, într-unul din supermarketurile orașului, apare frumusețea noastră, dar prețul .... este mai mare decât cel al Panasonic 255. Bineînțeles, nu se poate pune problema cumpărării. Ei bine, de aici începe distracția. În general, sunt șocat de vânzătorii noștri cum cresc prețurile mărfurilor: când venim la magazin în câteva săptămâni, constatăm că prețul a fost deja redus cu 90 USD? !! (se pare că nu s-a vândut nici o unitate, managerii au scotocit pe internet, au aflat prețul real și i-au scăzut acasă). Dar în acest magazin există un sistem de reduceri în zilele de miercuri la 3%, am închis aragazul pentru noi înșine până miercuri, dar ca întotdeauna viața își face propriile ajustări și înainte de cumpărare a trebuit să plecăm urgent la Kiev, iar când ne-am întors și a venit la magazin (o săptămână mai târziu), s-a dovedit că prețul a fost redus cu încă 35 de dolari și toate sobele „au zburat”. Vă puteți imagina dacă, în mai puțin de o lună, un vânzător poate reduce costul unui articol cu ​​125 USD, cât plătim în exces pentru tot? Dar acesta este un alt subiect.
Așadar, în continuarea aventurilor noastre cu producătorul de pâine: managerul, când a fost întrebat când va fi livrat următorul lot, a răspuns că la comandă, dacă plătim întreaga sumă acum, cuptorul nostru ne va fi livrat într-o săptămână. Bineînțeles, am fost încântați (desigur, nu am văzut un astfel de preț nici măcar în magazinele online), am plătit achiziția și am lăsat să așteptăm. Și acum - s-a întâmplat, ieri au sunat din magazin și au spus să vină să cumpere. Dar, după ce am venit la magazin și am deschis pachetul, găsim .... în partea din față a capătului din dreapta al carcasei există o scobitură de o dimensiune decentă, de aproximativ 5 mm pe 5, care schimbă profilul și alta mică, chiar în partea laterală. Îți poți imagina dezamăgirea? Managerul a încercat într-adevăr să convingă că acest lucru este în regulă, ambalajul era intact, deci nu a fost scăpat și chiar în timpul asamblării, se pare că un astfel de corp a fost instalat, ei bine, așa ceva. Dar nu am îndrăznit să-l cumpărăm, ceva mare îndoieli cu privire la asamblare. Și totuși, am descărcat deja o colecție de rețete în limba ucraineană pe internet. limbă tradusă de producător pentru piața noastră, adică o broșură reală, colorată. În același aragaz care ni s-a oferit, toată documentația este doar în limba străină. limbi (nici nu știu, doar în italiană sau există altele). Prin urmare, cred că cel mai probabil produsul probabil nu este certificat.
Deci nu este destinul ...

Ei bine, asta a încheiat „aruncarea” mea de la un model de aparat de pâine la altul (mă gândeam să cumpăr, pe lângă aceste 2 mărci, Tefal OW 5001, Quigg Medion și Panasonic 254). Dar s-a întâmplat că, după „eliminarea” tuturor modelelor, cu excepția Panas, nu am putut să-l găsesc în Ucraina la un preț accesibil, iar următoarea livrare a fost considerată necunoscută când va fi. Am pierdut interesul pentru Kenwood 450 după ce s-a întâmplat cu acest model de la Mr. Flashera. Dar dorința de a avea un producător de pâine mi-a depășit toate îndoielile cu privire la alegere și, de două săptămâni în urmă, sunt proprietarul modelului pe care s-a oprit prima mea privire, și anume Delonghi 125 S, pe care, până acum, îl fac nu regreta un pic.

Datorită forumului, m-au învățat cum să fac față unei cruste superioare palide. Am început imediat să setez modul pe o crustă întunecată, prelungesc timpul de coacere, ung cu lapte dulce și acoperă (deși în exterior) fereastra cu folie. Iată o fotografie a primei mele pâini:



Până acum, am copt pâine pe făină de grâu, cu opțiuni mici - fie pe făină premium, apoi pe clasa I și a II-a, sau făcând un amestec din aceste soiuri.Am schimbat și lichidul - apoi lapte, lapte cu apă, lapte acru. Cea mai frumoasă pâine a fost făcută cu lapte și făină din cea mai înaltă calitate, dar când am amestecat făina din clasa I și a II-a, din anumite motive „acoperișul” a căzut, deși gustul pâinii era bun. ... Voi continua să experimentez și să caut motivul eșecului.
Prima pâine a fost coaptă conform rețetei din carte pentru producătorul meu de pâine, dar în funcție de proporția propusă de făină la lichid (pentru 410 g de lapte - 680 g de făină) nu mi-a plăcut foarte mult firimitul - s-a dovedit puțin dens, în următoarea pâine am redus cantitatea de făină cu 50 g și a ieșit așa cum am vrut - pufoasă și moale.
Am făcut și aluat pe găluște, aici, după părerea mea, dimpotrivă, este necesar să adăugați făină la rețetă, aluatul a fost moale.
Aluatul pentru plăcinte în modul „pizza” s-a dovedit a fi ideal, dar proporțiile rețetei le-am făcut cu ochii, cam ca până acum cu mâinile mele.
Ieri am făcut pâine pe drojdie „vie” și din făină de numai clasa întâi, acoperișul nu a căzut, dar în procesul de răcire, părea să fie acoperit cu „valuri”, nu a rămas neted și strălucitor. Poate că „profesioniștii” vă vor spune cum să obțineți duritatea crustei?

Da, de asemenea, despre munca mașinii de pâine în sine.
Am citit pe forum că funcționează zgomotos, iar distribuitorul trage „ca un tun”. Nu pot spune așa ceva despre al meu: funcționează foarte liniștit, de asemenea, deschiderea dozatorului nu este șocantă.
Singurul lucru care m-a surprins când am copt pâine pentru 700 g ieri (înainte am copt 1 kg și 1300), a fost modul în care dl. Delonghi 250 gram pitch? Cu toate acestea, găleata acestui model este mai bine concepută pentru o dimensiune mai mare de pâine, iar una mică (chiar și cu 700 g) arată mai puțin estetică.

Am încercat să schimb ordinea de așezare în filtru de pâine, urmând exemplul Panasonic, am așezat produsele așa cum s-a sugerat pentru modelul lor - mai întâi slăbit și apoi lichid, dar .... trimiteți o lopată la lopată de făină în centrul „baltă”. După cum au remarcat unii membri ai forumului, nu am observat diferențele dintre pâinea coaptă în diferite moduri de marcare a produselor.

Nu-mi place faptul că buncărul dozator are fante de ventilație care nu permit completarea aditivilor fini, precum semințe de susan și chimion.
În ceea ce privește sfaturile de pe forum despre acoperirea dozatorului cu un prosop pentru a îmbunătăți culoarea crustei, nu sunt de acord cu acest lucru, deoarece cuptorul este ventilat prin fantele dozatorului și închiderea orificiilor poate duce la supraîncălzire și, eventual, la deformarea suprafața exterioară a capacului.

Ei bine, acestea sunt primele mele impresii despre achiziția mea. În general, producătorul de pâine este un ajutor foarte mare pentru gazdă, sper că cuptorul meu nu mă va dezamăgi în continuare, iar capacul cupei nu se va epuiza în curând

Mulțumesc tuturor membrilor forumului pentru informațiile postate, care m-au ajutat foarte mult în alegerea mea.

Sazalexter, mulțumesc pentru cuvintele amabile. Coacerea este un proces creativ și distractiv. Voi încerca să stăpânesc elementele de bază ale unui aparat de fabricat pâine, din moment ce păream că pot să o fac bine manual, dar totul era puțin diferit acolo.

[Val]

Felicitări pentru achiziție,Val !
De-a lungul timpului, veți găsi răspunsuri la întrebările dvs. despre tipul de pâine „nu foarte frumos”. Se vor dezvolta „relații cauzale”
Aș dori să vă sfătuiesc să obțineți un caiet separat cu rețete pentru un aparat de pâine. Numai că era pe un arc, și nu pe agrafe. Scrii acolo o nouă rețetă, faci pâine. Dacă ți-a plăcut pâinea, scrie-ți notele de mai jos și lasă-o într-un caiet, dacă nu, scoate-o fără durere și uită. La început, am scris multe din toate odată. apoi mi-a plăcut ceva, ceva ce nu mi-a plăcut ... și toate acestea au mâzgălit și au bătut mâzgălitul. Apoi a trebuit să rescriu rețetele mele preferate separat. Și astfel toate rețetele bune cu comentariile tale vor rămâne, vor sta în bucătărie și chiar și în absența ta, orice membru al familiei va putea face pâine delicioasă.
Un alt sfat: aditivi mici precum chimenul. semințe de susan, mac, se presară imediat făină. Nu veți simți diferența, iar colanții sunt mai puțini.
Și ultimul lucru. Oricât de mult am fost chinuit cu stafide, este încă puțin rupt de o spatulă în aluat și coacerea se dovedește a fi cu o firimitură întunecată.Prin urmare, dacă aveți nevoie de o pâine dulce „exemplară” cu stafide, este totuși mai bine să scoateți aluatul după frământare completă și să introduceți ușor stafidele cu mâinile. Ei bine, dacă vor înghiți unul întunecat la micul dejun

Și în Delonghi BDM-125S, ceea ce îmi place cel mai mult este capacitatea de a schimba durata modurilor în procesul de preparare a pâinii - trebuie să schimbați ceva, amestecați-l - nu este o problemă dacă lotul este deja terminat , setați din nou modul, puneți primul lot-0, al doilea - 3-5 minute pe care trebuie să le interferați. Văd că pâinea nu ar strica să crească înainte de coacere - am adăugat minute, nu - am redus-o. La fel și cu produsele de panificație. Înțeleg că nu există astfel de oportunități în alte sobe, dar îmi place să țin totul sub control. Încă nu mi-am creat propriile programe, până acum sunt suficiente programe încorporate.

Bună ziua fetelor, sunt nou pe site-ul dvs., vă rog să mă ajutați să-mi dau seama, cum pot comanda diferite lucruri pentru roboții cu mastic? Vă mulțumesc foarte mult anticipat !!!!!

Încercați să aflați aici https://Mcooker-ron.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=9131.0