igorechek
sper de ce scrii prostii. Liebherr este poate singura companie, în special una germană, specializată în echipamente frigorifice și care nu se apucă de toate. Dacă nu este de încredere ...
De unde ai obținut aceste date? Liebherr este o tehnică de unică folosință nesigură? Este clar că este anti-publicitate. Îmi amintesc că am întâlnit pe un alt forum un raționament persistent de un tip, care susținea că toți Liebherr într-un an zboară "plutitoare". Și deja prin comunicare într-un personal, sa dovedit că nu avea deloc un frigider al acestui brand.
Am un frigider și congelator al acestui brand, primul cumpărat și sfătuit de prietenul meu - toată lumea funcționează bine. În general, am avut 2 dintre „articulațiile” mele în timpul funcționării - și după ele funcționează frigiderul. Odată, gâfâind, nu a închis congelatorul o zi și a plecat, iar a doua oară cineva a turnat apă în orificiul tehnologic pentru condens și apă a fost turnată în tot ce era înăuntru.
Am vorbit cu specialiștii care servesc Liebherr, niciunul dintre ei nu v-a confirmat cuvintele.
Eu însumi, prin ocupație, lucrez și repar unitățile frigorifice de un an. Cum nu puteți stabili cauza „defectării” frigiderului? Este ceva nou sau a încercat să vă repare un lăcătuș (tâmplar)? Depanarea frigiderului este unul dintre cele mai simple dispozitive. Nu știu unde este defalcarea? Groază. Este o altă problemă că piesele de schimb sunt necesare pentru reparații, dar nu știți care este problema? Ei bine, s-au distrat.
AUV
Citat: Anna-Mish

care se numește Side-by-Side ??? Privesc atent. Vreau un frigider mare în casă))) Voi aștepta și voi asculta, poate cineva va răspunde despre ele.

Am asta, Liebher, sunt pur și simplu nebun după el. ce te interesează?
Jouravl
Igor.! Și eu am fost sigur că Liebherr este unul dintre cele mai bune frigidere până când m-am confruntat cu problema înlocuirii. Am 3 frigidere de acest brand în familia mea. Apropo, la 75 cm un an mai târziu, fiica mea avea încă un mâner de frigider !!! Greutatea fiicei -45 kg. Frigiderul a fost achiziționat în 2010. Citiți recenziile acum pe Liebherr - mulți au o problemă cu o scurgere de frion. Tocmai m-am întors dintr-un centru comercial, unde un consultant a vorbit despre aceeași problemă cu Liebherr. Deoarece sarcina mea este să cumpăr un frigider de la un producător european cu anumiți parametri, mi s-au oferit doar 3 opțiuni - Neff (foarte puține modele) AEG 380 CNXO și Siemens Kg49naz22.
Până când te confrunți cu o problemă, gândești în stereotipuri. Ceea ce era bun și de înaltă calitate înainte este o problemă controversată astăzi. Iar reparatorul era din Iceberg ...
Frigiderul funcționează, afișajul arată 5 și respectiv 18, dar nu se oprește și termometrul amplasat în interiorul frigiderului arată plus 7 .... Deci, există o întrebare de înlocuire.
Igor! Nu pot sfătui - pentru numele lui Dumnezeu, dar de ce să scriem într-o formă atât de dură ??. Prin natura muncii mele, sunt angajat în interioare și cred că aparatele de bucătărie, precum și dvs. ...
Arkady _ru
În februarie și soția mea am decis să luăm un frigider, Atlant tocmai l-am luat. Câți nu au schimbat senzorul pentru pornirea frigiderului, nu are sens. Spat și conectat direct. Ară constant, înghețând o grămadă puternică de gheață pe evaporator.
Aleg ieftin și minunat)). Aveți nevoie de o cameră de congelare de până la 100 și, mai important, de un congelator, dimensiunea sa este de preferat. Alegerea următoarelor modele:
-Electrolux EN 4000 AOW, Ungaria, 21645r, 90 / 285l (cameră frigorifică mare) la +38 alb
-Liebherr C 4023 (C 40230), Bulgaria, 23990r, 92 / 288L (aceasta este cea mai mare cameră frigorifică) până la +43 alb. in recenzii am citit acel 3g si nu mai inghet ..
-Bosch KGS 39 XL 20 R, Rusia, 21075r, 95/257, oțel inoxidabil până la +43 sau Siemens este același.
-Ca Bosch KGE 39 AW 20 R, Rusia, 19425r, 95/257, oțel inoxidabil până la +43 sau Siemens este același.
Nu vreau KGV KGN de ​​la BOSH.
igorechek
Citat: Jouravl

Citiți recenziile acum pe Liebherr - mulți au o problemă cu o scurgere de frion.
Tocmai m-am întors dintr-un centru comercial, unde un consultant a vorbit despre aceeași problemă cu Liebherr.
Iar reparatorul era din Iceberg ...
Prin natura muncii mele, sunt angajat în interioare și cred că la aparatele de bucătărie, precum și la tine ...

Să o luăm în ordine.
Îi respect și pe Neff și Siemens, dar Liebherr a început să cucerească piața rusă în ultimii ani. Cunosc mulți oameni care, în ultimii 4-5 ani, au început să cumpere exact echipamente de lux (aceasta se datorează creșterii salariilor datorită creșterii prețurilor la petrol și gaze), și nu Nord etc. Nu este surprinzător că numărul defecțiunilor. Freonul se poate scurge din mai multe motive, inclusiv pur și simplu datorită transportului elementar neglijent. Când am intrat eu în cartier, mișcătorii au îndoit piciorul de sprijin, deci este doar un picior ...
Nu mai întrebați consultanții din sala de vânzări despre tehnologie. Nu vă vor spune nimic competent. Experiența mea de comunicare sugerează că oamenii care lucrează acolo sunt departe atât de aparatele electrocasnice, cât și de interesul de a afla ceva despre asta și, cu atât mai mult, mulți nu au lucrat deloc cu el. Și se schimbă ca mănușile. Singura lor sarcină din partea autorităților este să prindă echipamente învechite. Nu spun rău, este învechit.
Crede-mă, am reparat tot felul de echipamente. Și vă pot spune - dacă reparatorul nu a putut determina care a fost defecțiunea frigiderului, atunci prețul său nu are valoare. Shabashnik din stradă. Dispozitivul frigider este primitiv simplu. Un alt lucru este costul pieselor de schimb și al reparațiilor.
Nu fac aluzie la cunoștințele tale. Dar, sincer, am fost uimit când proprietarul unui mic magazin de mobilă, în urmă cu aproximativ 2 ani, nu a putut să mă înțeleagă că trebuie să construiesc într-un cuptor înalt de 45 cm. Pur și simplu nu știa că pe lângă 60 cm există și compacte. Despre ce calificări de „proprietar” al magazinului putem vorbi?
Jouravl
Igor! Recent, Liebcher și-a pierdut poziția pe piață. La fel se întâmplă cu acest brand ca și cu marca Miele. Calitatea nu corespunde mărcii declarate. Iar Liebcher nu a aparținut niciodată tehnologiei de lux. Cea mai mare este clasa premium. Și echipamentele de lux sunt Sub Zero, General Electric, Maytag, Viking (american) și German Neff, Kuppersbuch,
Gaggenau. Și în casele oamenilor, așa cum spui, care sunt aproape de petrodolari, nu vei vedea niciodată un frigider Liebherr .. Dar, din păcate, tu și cu mine nu le aparținem. Deci suntem destul de mulțumiți de echipamente fiabile de la alte producători.
Arkady _ru
Tipul de motor are o mare importanță, așa cum înțeleg. Acum merită să acordați atenție motoarelor invertor, care sunt garantate timp de 10 ani. Sunt puse în frigidere, mașini de spălat, aer condiționat:
"vă permite să ajungeți rapid la modul de operare specificat;
menține mai precis o temperatură dată sau viteza de rotație a tamburului;
funcționează mult mai silențios în comparație cu un motor convențional;
mult mai economic în orice mod de funcționare;
transportă mai puțină sarcină pe rețeaua electrică.
Cum funcționează un motor invertor?
Funcționarea acestui tip de motoare se bazează pe principiul inversării curentului. Invertorul convertește curentul alternativ al rețelei în curent continuu și apoi creează un curent alternativ cu frecvența dorită, care determină viteza motorului electric al aparatului de aer condiționat, al mașinii de spălat sau al frigiderului.
Acest lucru reduce consumul de energie atunci când este necesar să treceți la moduri de operare sub puterea maximă a motorului.
Sistemele invertoare utilizează motoare fără perii, care au un nivel de zgomot semnificativ mai mic din cauza absenței fricțiunii între piese. Acest design al motorului electric este mai fiabil și mai durabil.
Tehnologia Inverter vă permite să creați moduri de operare cu adevărat confortabile ale dispozitivului, permițându-vă să reglați în mod flexibil modul de operare al motorului în funcție de necesități, fără a cheltui prea multă energie electrică.
Alegerea echipamentului cu un motor invertor este justificată dacă apreciați confortul și eficiența energetică atunci când utilizați aparate pentru casa dvs. "
Material de pe site 🔗

Fratele meu încă îl sfătuiește pe Liebherr. În general, sunt înclinat să cred că adunarea noastră nu ar trebui luată. În orice caz, nu voi cumpăra o mașină a ansamblului nostru, indiferent cât de mult ar costa, și poveștile și videoclipurile nimănui despre cât de pricepuți, responsabili și cu dragoste colectează acest lucru de la noi, nu voi fi convins. Oamenii care lucrează acolo spun contrariul. Totul, ca întotdeauna, prin jo. Am cumpărat mașina în ansamblul englezesc.
Fratele meu nu a putut spune nimic despre frigiderul Electrolux, dar are o mașină de spălat de la această companie cu un ansamblu în Europa. Foarte satisfacut.
igorechek
Citat: Jouravl

Igor! Recent, Liebcher și-a pierdut poziția pe piață. La fel se întâmplă cu acest brand ca și cu marca Miele. Calitatea nu corespunde mărcii declarate. Iar Liebcher nu a aparținut niciodată tehnologiei de lux. Cea mai mare este clasa premium. Și echipamentele de lux sunt Sub Zero, General Electric, Maytag, Viking (american) și German Neff, Kuppersbuch,
Gaggenau. Și în casele oamenilor, după cum spuneți, aproape de petrodolari, nu veți vedea niciodată un frigider Liebherr .. Dar, din păcate, nu le aparținem. Deci vom fi destul de mulțumiți de echipamente fiabile de la alți producători.
Sper, despre ce vorbești?
Sunt destul de bine interesat de tehnologie și noutăți. În regiunea Murmansk. (nu o regiune săracă și care își permite să cumpere echipamente bune) despre Liebherr acum 6-7 ani și nu a auzit în magazinele noastre de tehnologie. Exemplarele au început să apară în urmă cu 5 ani, iar acum sunt vândute chiar și în orașele de provincie. Dimpotrivă, achizițiile sunt în creștere! Cererea este stabilă.
Din nou, Liebherr este doar un tehnician frigorific. Clasificarea claselor „oficial” include firmele care produc o varietate de produse și nu un segment separat.
Este imposibil să se judece calitatea tehnologiei în afara cantității raportului de vânzare-aruncare. Pe măsură ce vânzările cresc, există o creștere a reclamațiilor. Vă asigur că, din motive de interes, rătăciți și nu, chiar și tehnologia laudă Neff și Siemens și alții au destul de multe plângeri și nemulțumiri. Aceasta este viața, nu există tehnologie fără defecte.
Arkady _ru
Și nu există o singură persoană care să fie nemulțumită de ceva. Recenziile negative sunt scrise mai des decât cele pozitive, deoarece emoțiile negative se manifestă mai puternic (din achiziții, cu siguranță).
Este interesant să vă citiți dialogul, dar poate cineva să vă sfătuiască în continuare ce să aleagă? Electrolux sau Liebherr.
Ipatiya
Citat: Arkady _ru
Și nu există o singură persoană care să fie nemulțumită de ceva. Recenziile negative sunt scrise mai des decât cele pozitive, deoarece emoțiile negative se manifestă mai puternic (din achiziții, cu siguranță).

Exact! Atât de multe echipamente cu care sunt mulțumit, dar nu am scris nicio recenzie (fără a lua în calcul). Și cumpărăturile online bune sunt, de asemenea, trecute cu vederea.
umbră
Pace cu voi, brutarii!
dar încă îmi plac frigiderele cu două compresoare
Ulitk @
Citat: Arkady _ru
mai poate sfătui cineva ce să aleagă? Electrolux sau Liebherr.
Abon la întrebare. Congelatorul Liebherr funcționează perfect. Dar frigiderul este și mai scump, cumva înfricoșător după recenzii negative (
igorechek
Arkady, nu știu. Am puține informații specifice despre frigiderele Electrolux.
Cel mai vechi Liebherr al prietenului meu. L-a cumpărat acum 10 ani într-un magazin i și încă funcționează fără niciun comentariu. Alți prieteni ai mei aveau modele anterioare, dar nu am observat nicio defecțiune. Am frigider și congelator chiar lângă mine.
Am citit odată despre psihologia recenziilor. Desigur, majoritatea covârșitoare îi scrie pe cei nemulțumiți. Cei care sunt mulțumiți de tot - sforăie calm. Și cumpărătorii de echipamente de nivel înalt sunt chiar mai nemulțumiți decât cumpărătorii cu categorii de prețuri mai mici. Este simplu, cumpărarea unui produs scump, ne așteptăm la o minune de la el. Și atunci când cumpărăm echipamente ieftine, în inimile noastre suntem deja gata să-l iertăm în prealabil pentru unele defecte și neajunsuri. Psihologie.Nord a început să lucreze prost, de exemplu, dar ce am vrut de la el? Am de gând să-l sun pe unchiul Styopa pentru reparații. Și totul este liniște.
sazalexter
Nu există niciun serviciu pentru Liebcher în Rusia, acesta va muri, îl va duce fie la Moscova, fie la grămada de gunoi. Poate că compania nu a avut odată frisoane urâte, acum totul nu este reparabil, prietenii de unică folosință își amintesc încă cu un fior 🔗 🔗 Sunt mai buni la macarale
sazalexter
Arkady _ru, Două Electrolux din familie, unul bugetar al uzinei Aleksandrovsky, celălalt un suedez nativ, unul și celălalt dintre cele două stații de compresoare funcționează, cu un bang, calitatea construcției este diferită, desigur, umplerea este diferită .. .
Arkady _ru
sazalexter, nu găsești un suedez, doar Ungaria. Electrolux EN 4000 AOX este acum în alegere (ei bine, Liebher până acum), soția nu vrea alb. Nu vrea noufrost, dar nu văd nicio minus. Acesta este noufrostul buzelor, volumul intern este consumat, electroluxurile cu Liebherr nu. Prin urmare, Bosch cu noufrost nu a luat în considerare cumpărarea acestuia. În general 30t. R. este necesar să ne întâlnim și nu mai mult.
Adăugat la acestea:
Whirlpool WBE 3623 A + NFWF Polonia
Gorenje ONE RK 61 W2 Serbia
LG GW-B 489 EEQW Polonia
Samsung RL 50 RRCSW Coreea de Sud
Jouravl
Electrolux, AEG, Zanussi - aceasta este tehnica unei preocupări, un AEG mai mare. Echipament bun, de înaltă calitate. Aveam 2 mașini de spălat. Un profesionist a lucrat mai mult de 15 ani și s-a defectat. Am cumpărat marca Miele cu uscător. După ce am spălat puloverul soțului meu pe programul pentru lână, mi-am dat seama că nu mai folosesc acest program. A aruncat puloverul. Acum spăl lâna pe programul de mătase ... dar Electrolux nu are asta.
M-aș fi uitat la adunarea europeană a Electrolux. O tehnică foarte demnă. Am nevoie doar de o clasă superioară. Și acum alegând între AEG și Simens, tind să mă aplec mai mult spre Simens - există mai mult zero în ceea ce privește volumul.
Și Liebcher? Ei bine nu stiu. Frigiderul, fabricat în Germania, a funcționat doar 10 ani. Aceasta nu este o limită de timp pentru el. La dacha, un mâner a căzut la un frigider de 75 lățime cu un aparat de fabricat gheață, plasticul se sfărâmă la cutii la zero și la congelator. Încă foarte tunet. De asemenea, simt că nu a plecat de mult ..
Singurul plus pentru Liebherr este că schimbă sau returnează bani dacă frigiderul a funcționat de mai puțin de 10 ani și în prezența concluziei unui reparator că nu este reparabil.
igorechek
Citat: sazalexter

Nu există niciun serviciu pentru Liebcher în Rusia, acesta va muri, îl va duce fie la Moscova, fie la grămada de gunoi. Poate că compania nu a avut odată frisoane rele, acum totul nu este reparabil, macaralele de unică folosință le fac mai bine
De unde vin aceste informații ridicole? De ce să scrii dacă nu știi. O spun din nou, acum aproximativ 5-7 ani, când Liebherr tocmai a început să intre pe piață în mod normal, au existat cu adevărat neînțelegeri cu privire la serviciu. Acum, în cel mai mic oraș din Rusia există centre de servicii pentru service Liebherr. Uită-te la site-ul web.
De unde provin informațiile care nu pot fi reparate? Din forumuri nebunești, unde oamenii înșiși nu știu ce scriu?
Ce legătură au macaralele cu aceasta? Gazprom investește sume uriașe de bani în clubul de fotbal Zenith. Deci, ce conduc conductele de oțel cu diametru mare pe câmp? Aceasta este o economie burgheză. Există multe astfel de exemple. Frigiderele nu sunt dezvoltate de operatorii de macarale ... Acestea sunt două „sucursale” independente de produse diferite cu aceeași finanțare.
igorechek
Citat: Jouravl
Singurul plus pentru Liebherr este că schimbă sau returnează bani dacă frigiderul a funcționat de mai puțin de 10 ani și în prezența unui reparator că nu este reparabil.
Și acest PLUS nu umbrește prea mult?
Eu personal nu am întâlnit eu însumi stackim, dar când am ales un frigider am citit despre el. Alte firme ar urma un exemplu.
sazalexter
Citat: Jouravl
Singurul plus pentru Liebherr este că schimbă sau returnează bani dacă frigiderul a funcționat de mai puțin de 10 ani și în prezența unui reparator că nu este reparabil.
Schimbați și reveniți numai în Germania, în Rusia, cu un scandal
Arkady _ru
Tocmai am vorbit cu managerul frigiderului ru, deși eu însumi am tranzacționat și pot avea încredere numai atunci când nu este împovărat în mod specific cu vânzările unui anumit model (acest lucru se întâmplă), despre care nu veți ști niciodată. T.Adică nu poți avea niciodată încredere în ele)). Dar, cel puțin, am aflat că adunarea rusă este diferită. Aceasta este agregată, adică totul vine din străinătate și după asamblare poate merge acolo și spre vânzare și ansambluri din piese care conțin un procent din producția noastră în marile întinderi. Producem pentru Bosch, Samsung, lg. Electrolux, Liebher și Siemens (deși acesta este același Bosch) sunt asamblate din componente străine. I-am sfătuit pe Siemens sau Liebcher, pentru că, potrivit lui, electroluxul are doar o mașină de spălat și nu are plângeri. Pentru preț, Siemens este mai interesant, dar Liebcher este mai silențios și mai convenabil de utilizat. Reducerile cu carduri pentru super oferte nu se aplică acestora.
Marci de frunte din Europa nu instalează motoare invertoare, precum și acționarea directă către mașină de spălat. Motivul este conservatorismul. Acestea sunt evoluții asiatice și sunt introduse coaxial acolo în primul rând.
Jouravl
Desigur, pentru aceasta trebuie să cheltuiți mult efort, timp și sănătate și să aveți un anumit caracter
Dr. NU
Citat: igorechek
De unde ai obținut aceste date? Liebherr este o tehnică de unică folosință de încredere? Este clar că este anti-publicitate.
Citat: igorechek
Eu însumi, prin ocupație, lucrez și repar unitățile frigorifice de un an.

Chiar și un copil știe deja că 600 de gaze nu sunt compatibile cu aluminiul, mai devreme sau mai târziu va pleca. Codifică din 600. Toată lumea știe, chiar și Liebcher însuși. Cu toate acestea, este mai ieftin să faceți un schimbător de căldură din aluminiu subțire, să-l spumați (astfel încât un cumpărător pretențios să nu vadă toată această rușine) și să-l vândă la un preț mai mare. Și apoi schimbați-l în decurs de 10 ani. Se desfășoară în Europa, dar nu aici. Aici va trebui să scoateți dinți actul de depanare în service.
Nu mă crede? -> yandex-> ​​Scurgerea de freon în partea spumată. Și arată ca o bomboană, umplutura actuală este de la g ... înainte.
Din motive de corectitudine, trebuie remarcat faptul că alți producători au început să introducă astfel de porcării după lib-dick. Drumul este acum de cupru, iar concurența este mare. Așa că recomand tuturor să urmărească, să afle, să simtă atunci când cumpără. Timpul în care s-au produs frigidere fiabile, nu același Liebherr, s-a încheiat, cuprul s-a epuizat.
În general, am tăcut despre compresoare, numai China. Chiar și japonezii au început să păcătuiască cu asta, pentru a-și pune scumpele lor. Unitățile Danfos-sekop se îmbracă și sunt mândre după aceea.
Și pe „a cărui adunare” ar trebui să fie ultimul lucru la care să ne uităm.
Rick
Citat: Dr. NO
Chiar și un copil știe deja că 600 de gaze nu sunt compatibile cu aluminiul, mai devreme sau mai târziu va pleca. Codifică din 600.
Poate că aceasta va fi o descoperire pentru tine, dar nu toată lumea știe despre asta! Pentru mine personal, jumătate din ceea ce ați scris aici este doar o colecție de cuvinte. Și ce propuneți să urmăriți-găsiți-simțiți? Ce este în frigider? Iartă-mă, dar, în afară de aspect și de rafturile din interior, nu pot vedea sau atinge nimic. Iar umplutura de la g ... mai departe, iartă-mă, de exemplu, nu pot determina cu ochii. Prin urmare, mă duc aici să ascult sfaturile utilizatorilor reali și nu ai fizicienilor teoretici, care chiar nu mă pot ajuta personal. Și iată cuvântul
Citat: Dr. NO
... Danphos Sekop
scuze, nu sunt deloc familiar. Poate că eu sunt, desigur, singurul aici atât de întunecat, ei bine, asta este
Dr. NU
Citat: Rick
și nu fizicieni teoretici, care chiar nu mă pot ajuta personal.
Consideră doar că nu ți-am scris.
Marca compresor Danfoss / Secop.
umbră
Pace cu voi, brutarii!

Rick ... - Îmi pare rău, dar nu văd sau simt nimic în afară de aspectul și rafturile din interior.

Nu m-am uitat atent la Liebcher
dar să spunem că în frigiderul meu compresorul este vizibil și se vede că tuburile de cupru sunt potrivite pentru ele

și apoi nu ezitați să apăsați pe vânzători \ dacă vedeți că este un fraier, sunați pe altcineva \ puneți întrebări \ bineînțeles că trebuie să vă pregătiți \ nu cumpărați o volubilă pentru 3 copeici, ci mai degrabă un lucru scump

Am fost recent în technosil și am trecut pe lângă frigidere
Am observat pentru că pe fațadă era un afiș mare
ca în frigider \ un fel nostru \ a instalat un compresor italian și rafturi cehe

și a existat un fel de import \ germania \ pe care infa atârna cu litere mari - lope he
electricitatea mănâncă puterea de a îngheța bine și alte porcării
și mai mic de jos
producătorul, la discreția sa și fără notificări suplimentare, poate modifica configurația, aspectul, țara de producție și caracteristicile tehnice ale modelului

așa că nu ezitați să întrebați
Rick
Faptul este că nu există încredere în vânzătorii noștri! Un „fraier” nu va conecta două cuvinte, îl voi suna pe celălalt și el mă va spânzura de urechi cu o privire încrezătoare. Din păcate, competența furnizorilor noștri este slabă. Eram deja convins de asta de mai multe ori. Și majoritatea gospodinelor noastre înțeleg foarte puțin despre tuburile compresoarelor. Prin urmare, mergem aici să învățăm experiență practică, nu dispozitivul frigider.
igorechek
Citat: Dr. NO

Chiar și un copil știe deja că 600 de gaze nu sunt compatibile cu aluminiul, mai devreme sau mai târziu va pleca. Codifică din 600. Toată lumea știe, chiar și Liebcher însuși. Cu toate acestea, este mai ieftin să faceți un schimbător de căldură din aluminiu subțire, să-l spumați (astfel încât un cumpărător pretențios să nu vadă toată această rușine) și să-l vândă la un preț mai mare. Și apoi schimbați-l în decurs de 10 ani.
Dr. NU, nu, după ce ați citit diverse surse pe și-nu și ați scris o confuzie formată din resturi, nu vă prefaceți a fi un înțelept. Acest lucru este potrivit satiristului Zadornov, care râde de medicii care nu tratează în nici un fel. Nu cunoașteți foarte bine nivelul copiilor și, evident, aveți cerințe și forță excesive pentru a trata vizitatorii obișnuiți ai forumului care au nevoie de sfaturi simple, fără istețime. Vizitați forumuri specializate pentru astfel de detalii tehnice - există un loc pentru discuții lungi despre detalii tehnice.
Amintiți-vă anecdota despre afaceri în limba rusă: cumpărați vodcă, predați sticle și folosiți încasările pentru a cumpăra din nou vodcă ...
Judecând după declarațiile dvs., nemții proști, știind trucul, fac acest lucru: economisesc la cupru, un kilogram din care este mai ieftin cu 5 USD decât aluminiul (aproximativ 170 de ruble) și apoi schimbă echipamentul (care costă de la 30.000 la 50.000 - .. .mii) pentru unul nou .. Iată un exemplu de dezinteres și prostie german ... Și am crezut întotdeauna că germanii calculează oamenii. Da, s-ar fi dus pe scurgere cu logica ta de afaceri așa!
Așa îmi imaginez un inginer Mercedes, de exemplu, care, economisind 170 de ruble, înlocuiește piesele auto: oțel - cu plastic sau carton ... Și apoi schimbă doar mașinile cu altele noi ... Din nimic de făcut, probabil
Countryman
Citat: igorechek

Dr. NU, ... scriind o confuzie formată din resturi, să se prefacă un înțelept. Acest lucru este potrivit satiristului Zadornov, pentru a ...
Amintiți-vă anecdota ....
Judecând după declarațiile voastre, germani proști ...

Ești pasionat, Paramosha!
(c) M. Ulyanov ca genă. Charnot, filmul „Running”
igorechek
Citat: Arkady _ru
Marci de frunte din Europa nu instalează motoare invertoare, precum și acționarea directă către mașină de spălat. Motivul este conservatorismul.
Managerul greșește - au pus motoare invertoare, același Liebherr.
Dr. NU
Citat: igorechek
clar cu cerințe și forță excesive, tratați vizitatorii obișnuiți ai forumului
Da, se pare că ți-am scris, ai lucrat ca frigider. Ați instalat vreodată aluminiu? Nu? La fel. Sau despre frigider este așa pentru o expresie? Sau instrumentul a fost furnizat la instalarea Kondev? Aici nu este nimic rușinos, toată lumea a început de undeva.
Citat: igorechek
pretinde-te că ești înțelept.
Nu ascund faptul că de 16 ani lucrez ca inginer șef într-o companie care vinde și repară echipamente de cofetărie și panificație industriale germane și italiene, inclusiv frigidere și tuneluri frigorifice.
Citat: igorechek
Vizitați forumuri specializate pentru astfel de detalii tehnice - există un loc pentru discuții lungi despre detalii tehnice.
Sunt de acord, este acolo de mult timp. Ai întrebat ce este de unică folosință
Citat: igorechek
Economisesc cu cupru, din care un kilogram este cu 5 dolari mai ieftin decât aluminiul (aproximativ 170 de ruble) și apoi schimbă echipamentul (care costă de la 30.000-50.000 -... mii) cu unul nou ... Iată un exemplu de Dezinteresul și prostia germană ...
Exact asta am vrut să spun, nu o să vă creadă, dar se găsește și în echipamentele industriale. Se estimează procentul de deșeuri, timpul de funcționare, costurile etc. Totul este luat în considerare.Chiar și atunci când veți cumpăra ipotetic următorul frigider.
Citat: igorechek
Da, s-ar fi dus pe scurgere cu logica ta de afaceri așa!
Probabil că vă voi spune un secret, dar ar prefera să zboare în coș dacă frigiderele lor ar fi de 2-3 ori mai scumpe, dar la întrebarea „De ce?” ar explica tuturor gospodinelor ce țevi groase de cupru au, deși nu sunt vizibile sub spumă. Înțelegeți orice producție modernă este un compromis între calitate și preț. Crede-mă, fac asta. Vii la producător și spui: „Produsele tale sunt mai scumpe decât cele ale concurenților tăi”. El: "Aceste piese sunt din oțel inoxidabil pentru mine, sunt din aluminiu, dar și eu o pot face, perioada de garanție va funcționa." Aceasta este întreaga conversație.
Citat: igorechek
Așa îmi imaginez un inginer Mercedes, de exemplu, care, economisind 170 de ruble, înlocuiește piesele mașinii: oțel - cu plastic sau carton ...
Da, acest lucru este din păcate (desigur exagerat), uită-te doar la mașinile moderne. Un anumit schimb de calitate a suspensiei, motorului, transmisiei pentru designul exterior și decorarea interioară.
Chiar și miturile despre calitatea bunurilor japoneze din anii 70-90, când aveau „taxe pe calitate”, au început să fie uitate. Cu cât produceți mai bine mărfurile, cu atât plătiți mai puțin.
Acum, principalul lucru este de a face frumos ceea ce vede utilizatorul și ce ar rezolva garanția. Ce este în interior nu este important. La urma urmei, pe lângă aspect, utilizatorul nu va putea evalua nimic, altfel va trebui să studieze dispozitivul frigiderului și să devină cel puțin un fizician teoretic.
Citat: Rick
Iartă-mă, dar, în afară de aspect și de rafturile din interior, nu pot vedea sau atinge nimic.
Propun să ne oprim la asta. Dacă aveți gânduri cu privire la acest lucru, scrieți într-un document personal. În caz contrar, gospodinele vor înnebuni.
Și ruda mea (sora soției) mi-a schimbat părerea cu acest defect acum un an. Un serviciu de la Moscova nu a dorit să dea un certificat care nu poate fi reparat timp de o lună. Până am condus cu ea, au atârnat tăiței pe urechile fetei. Firește, am cumpărat imediat un frigider nou, ce lună normală va trăi fără frigider.
Cu respect,
Dr. NU
igorechekȘi, desigur, am și copii. Ei devin mai inteligenți decât noi.
Whymuchka
Deci, am citit ultimele pagini și, în general, acum nu știu ce frigider să vreau (

Am vrut să iau un frigider cu două compartimente Liebherr CUP 2711, acum prețul pentru ele este destul de bun.
Informații generale:
dimensiuni:
înălțime (cm): 160
lățime (cm): 55
adâncime (cm): 62,8

Volumul total / Volumul util:
Frigider (L): 258/253
Camera frigorifică (l): 203/199
Congelator (l): 55/54

Tipul de control: mecanic
Clasa energetică: A +
Clasa climatică: SN-ST (de la + 10 ° С la + 38 ° С)
Număr de compresoare: 1
Consum anual de energie: 239 kWh

Dragi experți, la ce marcă de frigider ar trebui să fiți atenți?
Avem nevoie de un frigider mic pentru 1 persoană.

Spune-mi, pliz!
Arkady _ru
Citat: Dr. NO
vinde la un preț mai mare. Și apoi schimbați-l în decurs de 10 ani.
Cea mai bună opțiune pentru vânzătorii preocupați de imagine. Calculați durata de viață garantată (fără sunet) de până la 15 ani și schimbați-o dacă nu reușește în termen de 10 ani.
Frigiderele sunt luate de mulți ani. Cel puțin actualul meu este de aproximativ 20 de ani, iar în casa tatălui meu, are 47 de ani, a mers la frigider și lucrează. Înlocuit cu un senzor termic analogic, deoarece rudele nu o mai fac. Pe al meu îl voi repara până la urmă, dar voi cumpăra altul pur și simplu pentru că am încetat să-l aranjez cu capacitate și dispunere (Atlant, în acesta compresorul german stă și funcționează foarte liniștit). Cu excepția nepoților, nu va mai fi nimeni altcineva, vom merge acasă cu copiii. Ei bine, de câți ani am nevoie de un frigider? Așa este, 40-50. După părerea mea, oamenii îi schimbă de câteva ori în viață.
Vreau una! Sunt în producție acum? Dacă merg la cumpărături, pot vedea un producător decent de bucle de cupru?
Countryman
Anul trecut am luat Atlant pentru dacha (cu congelator superior) - este făcut (deocamdată?) Pe cupru.
Mai am trei Atlanta în două case 1 - 1993, 2 - congelator / frigider - 1996, 3 - frigider cu congelator inferior - 2006. Aceasta este soția mea, naționalistă din Belarus. Din vremea studenției în Rusia, dar în afară de Minsk, nu mai recunoaște pe alții.
Cel mai bătrân dintre muncitorii disponibili - la dacha Biryusa, 1971 (am schimbat ștafeta), dar este deja destul de rece, este necesar fie să umpleți fie să aruncați freon.
Dintre toate acestea, doar Nord a intrat în inconștiență, eliberat în 1976 după 24 de ani de muncă
Jouravl
Siemens kg39fpy 23r lucrează pentru mine de o săptămână. Calitate superioară, frumoasă, cu un frigider mai mare și un compartiment zero decât Liebherr. Fără ambiguitate, compartimentul congelator Liebherr este cu 30 la sută mai mare, deși dimensiunile globale sunt aceleași. Cameră zero convenabilă, este împărțită în trei compartimente, trei lumini de fundal, inclusiv zero. Deși îmi place, dar fiabilitatea, numai timpul va determina. Conform semnului exterior - rafturile și sertarele sale sunt mai bune și mai puternice decât la Liebcher, iar acoperirea din oțel inoxidabil cu lac, nu rămâne nici un deget. Până acum, bine. Dar congelatorul este mic !!!
igorechek
Dr.NR. Așa că vom merge în sălbăticie. Voi (și nu numai), vizitatorii forumului vă întrebați clar - ce frigider să cumpărați? Deci, sfătuiți dacă înțelegeți atât de bine și spuneți că Liebherr e de rahat. Vă rugăm să informați producătorul și modelul! Înțeleg că alți vizitatori laudă vechile modele produse pe plan intern. De la tatăl meu, eu am avut un frigider Yuryuzan din anul 60 la dacha mea și încă lucrez. Dar oamenii trebuie să cumpere un frigider NOU. Sugerează alegerea ta - care? Și asta e tot. Un om obișnuit în stradă nu va căuta detalii.
Și acum despre declarațiile tale. Am lucrat pentru scurt timp la repararea echipamentelor frigorifice datorită turbulenței noastre constante. Și s-a urcat și nu a dat instrucțiuni, așezat în birou.
Despre vechimea și locul de muncă. Nu vă ofensați, dar am văzut în viața mea mulți bucătari care, lucrând zeci de ani într-un singur loc, nu puteau să gătească altceva decât mâncărurile învățate. Vechimea nu este un indicator.
Și m-am întâlnit cu inginerii șefi de multe ori și în diferite specialități. Sunteți obișnuiți să lucrați cu hârtii, contracte, probleme „globale”. Mulți dintre voi ați uitat, iar unii nu au reușit niciodată să lucreze cu mâinile voastre și, ceea ce am fost surprins la început, nu cunosc detaliile de bază. Nu contează, sunt specificul muncii - hârtie, îndrumare, instrucțiuni ... Și unele au venit în general prin pull sau ca „manageri eficienți”, neînțelegând deloc esența problemelor. Acest lucru este acum destul de comun. Permiteți-mi să vă dau un exemplu anecdotic - acum câțiva ani mi s-a cerut să fac lumină într-un apartament pentru un tânăr inginer electronic nou creat. Credeți sau nu - persoana nu știa - pentru ca un bec să ardă, firele trebuie conectate la acesta ... Acesta este un astfel de învățământ superior ...
Nu spun că Liebherr este cea mai fiabilă tehnică, dar spun că nu este mai rău decât Siemens, Neff, Panasonic, etc. Faptul că există recenzii despre defecțiuni nu este surprinzător. Să estimăm. Frigiderul este un dispozitiv esențial. Să fie 50 de milioane de unități în toată țara. Dacă Liebherr reprezintă cel puțin 1%, atunci aceasta este deja 500 mii. Și dacă cel puțin 1% dintre aceștia se rupe, atunci vor fi 5.000 de nemulțumiți! Cum vrei? Numărul vânzărilor este în creștere - la fel și numărul persoanelor nemulțumite. Având în vedere că oamenii mulțumiți sunt adesea tăcuți, iar țipăturile nemulțumite aproape întotdeauna - se creează o iluzie de nesiguranță. Nici tu, nici eu nu avem statistici reale despre defectarea frigiderelor.
Permiteți-mi să vă dau un exemplu. Mașinile din Germania sunt schimbate la fiecare 3-4 ani. Judecând după logica dvs., aceste mașini ar trebui să se „rostogolească” ca păpădia exact după această perioadă. De ce să construim mașini fiabile? Am călătorit 3-4 ani și la haldă ...
Încă o dată, spun, nu aveți statistici privind defectarea frigiderelor Liebherr etc. Și numărul de reparații vorbește doar despre o creștere a vânzărilor acestei companii.
Recomandați oamenilor un alt model SPECIFIC și nu dați vina pe asta în jurul valorii de ... Și voi merge să citesc alte subiecte ...
Dr. NU
Citat: igorechek
că Liebherr e de rahat
Nu spun că Liebherr e de rahat, vreau să spun că Liebherr din categoria de preț mai mic nu ar trebui să fie cumpărat. Liebcherele normale costă de la 40 tr. Așa cum a fost înainte (aproximativ 1 t. Euro) înainte de a intra în acest segment de preț.
Citat: igorechek
Mulți dintre voi ați uitat, iar unii nu au reușit niciodată să lucreze cu mâinile
Nu este vorba despre mine. Merg mereu la fabrici de 2-3 ori pe săptămână. Asamblez cuptoare cu băieții și încep linii industriale. Ziarele mă enervează.
Și despre ce să sfătuim. Nu voi fi original, voi sfătui ce recomandă serviciul / frigiderele - Westfrost, de preferință un ansamblu danez. Da - conservator, da - fără clopote și fluiere nou, nu - nu au schimbat nimic de 15 ani, dar sunt fiabile și întreținibile.
Ulitk @
Citat: Dr. NO
Liebcherele normale costă de la 40 tr.
Vă rog să-mi spuneți așa
🔗
atunci puteți cumpăra fără teama de a sparge.
Deși există recenzii proaste pentru el pe internet (

igorechek
Citat: Dr. NO

Nu spun că Liebherr e de rahat, vreau să spun că Liebherr din categoria de preț mai mic nu ar trebui să fie cumpărat. Liebcherele normale costă de la 40 tr. Așa cum a fost înainte (aproximativ 1 t. Euro) înainte de a intra în acest segment de preț. Nu este vorba despre mine. Merg mereu la fabrici de 2-3 ori pe săptămână. Asamblez cuptoare cu băieții și încep linii industriale. Ziarele mă enervează.
Și despre ce să sfătuim. Nu voi fi original, voi sfătui ce recomandă serviciul / frigiderele - Westfrost, de preferință ansamblul danez. Da - conservator, da - fără clopote și fluiere nou, nu - nu au schimbat nimic de 15 ani, dar sunt fiabile și întreținibile.
Deci am aceeași părere. Și mă bucur că există oameni din categoria principală care lucrează nu numai cu hârtii. Spun fără ironie, pentru că eu însumi am studii superioare, dar datorită unor specificități, am lucrat în orice funcție și am trecut prin diferite locuri de muncă. Din păcate, pregătirea absolvenților nu strălucește, le lipsește și entuziasmul învățării, iar oamenii de vârstă vin adesea fără cunoștințe și experiență, doar prin cunoștință. Încă o dată, nu mă refer la tine.
Echipamentele importate bune, prin definiție, nu pot fi ieftine. Sunt de asemenea de acord că clopotele și fluierele inutile din tehnică nu adaugă fiabilitate și sunt adesea doar un pas de marketing discreditat (momeală). Și modelele oricărei tehnici care au fost produse neschimbate de ani de zile mai bine decât produsele noi netestate.
Și cu frigiderele „bieloruse”, nu totul este atât de simplu. Am rude și prieteni care locuiesc în Belarus, în fiecare an merg în vizită. Mulți oameni au echipamente fabricate în bielorusă, iar același lucru poate fi suficient pentru „jambiere”. Doar cumpărând echipamentul „nostru”, suntem pregătiți în avans pentru unele „neplăceri” sau modificări și, cumpărând echipamente importate scumpe, ne dorim, pe bună dreptate, satisfacție completă.
Arkady _ru
A fost greu să cumperi un frigider. Nu în ceea ce privește banii, ci în ceea ce privește alegerea și conflictele cu soția sa. Aleg totul și primul lucru la care acord atenție este fiabilitatea potențială. Soție, astfel încât să fie distrasă cât mai puțin posibil de curtarea scăldătorului și de înfățișare. Mai mult, ea judecă totul după auzite, există destule ori auzite (de exemplu, de la o nepoată) păreri și este foarte dificil să o convingi. Tot acest carusel se termină întotdeauna cu faptul că nu vorbim vreo 15 minute (bineînțeles, după ce ne-am certat în prealabil, dar bineînțeles), dar până la urmă o conving și totuși cumpăr ce am ales. La linia de sosire, ea spune întotdeauna, ei bine, de ce nu mi-ai explicat imediat totul calm? Intotdeauna asa. Aștept cu nerăbdare bătrânețea.
Deci, s-a decis alocarea a 45 de tone de bani. r., dar, după ce am urcat pe site-uri, după ce am citit recenziile, am fost surprins să constat că jamboanele mici cu vopsea de șters, căderea de pe placarea de plastic, cutiile crăpate și rafturile în timpul funcționării se regăsesc și în acest preț, ceea ce este inacceptabil pentru mine pur și simplu. Și, sincer, nu eram foarte sigură de nevoia de a cumpăra un greabăn scump. Nu sunt un zbor mare, nu trebuie să am grijă de imaginea mea. Asta ar fi mai practic pentru mine. Lăsați raftul să se stingă atunci când îl scot sau sertarul pentru legume nu răsună pe o pistă de cauciuc.Voi supraviețui.
Nu l-am găsit niciodată pe cel ideal. Compartimentul frigiderului arăta de la 250 și peste, congelator de 100 și peste. Și dacă există suficientă refrigerare pentru acest lucru, atunci congelatoarele, ținând cont de ambalarea sezonieră în Karelia, regiunea Voronezh. iar în țară sunt doar foarte puține. De aceea am decis să iau un aparat ieftin și cât se poate de decent, iar în anexă un congelator în regim de 100 de litri. Vorbit cu Dr. NU, căruia îi sunt foarte recunoscător pentru sfaturi, consultare și opinie competentă. Alegerea a căzut pe două compresoare Bosch KGS 39 XL 20 R și Liebherr GPesf 1476. La un preț de 21t + 19t.
Cel mai greu a fost să o conving pe soția mea că noufrostul nu era necesar. Așa cred. Totuși, trebuie să spălați frigiderul, dar unchiul avea aproape același Bosch (KGS39Z45), cumpărat în 2011 și abia săptămâna trecută s-a decis spălarea și dezghețarea acestuia. În opinia mea, boom-ul și entuziasmul general pentru acest lucru au trecut cu mult timp în urmă.
În loc de Bosch, era gata să ia Electrolux EN 4011 AOX, dar din moment ce congelatorul său nu atinge cantitatea stocată, Bosch l-a cumpărat. Și nu eram sigur de compresorul Electrolux, dar Bosch avea 100% secapo * 2. Congelatorul Liebcher nu mai funcționează.
În viitorul foarte apropiat (februarie) cumpărarea unui televizor, dar este ușor cu el. Apoi, este timpul să înlocuiți mașina de spălat Samsung, care a fost de 15g, dar funcționează. Uneori începe brusc să se strecoare imediat, totuși, uitând să se spele. Eu o numesc o spălare super rapidă)). Samsung s-a dovedit a fi un tip excelent, dar încă mă gândesc la următorul electrolux. Adâncime maximă 55cm, deoarece se mută din bucătărie în baie. Nu vreau să am un vertical - doar frontal. Aici, poate din nou Dr. NU ce va sfătui?
Până în primăvară voi lua o mașină de spălat vase. Au un zero complet, dar bucătăria are 10m și se pare că poți lua 60cm, deși suntem trei și 45cm este suficient. Cred că să-l iau pe Bosch. Am nevoie și de sfaturi.
Bucătăria și aragazul vor fi ultimele până la mijlocul sfârșitului primăverii. Voi asculta cu bucurie sfaturile (cu excepția bucătăriei, desigur). Nu va exista nicio încorporare.
lega
Citat: Arkady _ru
Nu va exista nicio clădire
Deși nu este subiect, dar hei, curios de ce să nu încorporezi?
Margit
Citat: lga
Deși nu este subiect, dar hei, curios de ce să nu încorporezi?
Și mă întreb de ce nu noufrost? Îmi plac foarte mult noufrostul și încorporatul! În bucătărie, sunt șef de zile, luni și ani. Și eu însumi aleg tehnica de care am nevoie și îmi place, iar soțul meu mă susține în multe feluri.
M-aș simți foarte jignit dacă ar lua decizia de a moderniza singur aparatele de bucătărie, fără să-mi asculte părerea, adică nerespectându-mi părerea și, se pare, și eu.
Arkady _ru
Multor oameni le place noufrostul, dar mănâncă volumul frigiderului și nu este la fel de bun pe cât se cântă despre el în cântece. Va trebui oricum să spălați frigiderul, adică să îl decongelați. Nu văd prea mult sens în el.
Ca să fiu sincer, nu au luat în considerare instalarea cu soția mea, pentru că nu intenționau să cumpere totul în același timp. Nu cunosc limitele care pot fi îndeplinite în buget. Cât de mult împreună cu tehnica?
Turnare de 3,6 m, dreaptă (există o sobă și o mașină de spălat vase) + un dulap independent (sticlă, probabil) lățime de 60 cm.
Gătitul trebuie făcut de cei care nu sunt ocupați, pentru că avem astfel de programe de lucru. Sunt întotdeauna gata să ascult o opinie și să o ascult, dar acest lucru nu mă obligă să iau decizii cu privire la aceasta. Sinceră, bucătăria nu este unul dintre habitatele noastre preferate, dar ne-am dori să fie funcțională și cu aspect decent, fără pretenții la lux. Deși ce lux, de exemplu, pentru 200t. p pe puterea tuturor împreună cu tehnica?
lega
Dacă intenționați să schimbați toate echipamentele, atunci instalarea este mai bună. Doar pentru că nu vor exista îmbinări între aparate și blat, unde tot felul de firimituri și murdărie sunt întotdeauna umplute. Iar calitatea instalării va fi mai bună. Pot compara - cu o perioadă scurtă de timp, au fost achiziționate o sobă de sine stătătoare cu sticlă ceramică și o instalație (în diferite apartamente). Clădirea este încă la fel de bună ca nouă. Și o placă separată are un corp, cu un strat de pulbere - toată această vopsea se desprinde deja. Vederea este încă tolerabilă, dar departe de a fi ideală, deși funcțional aragazul funcționează bine.Izolarea termică și izolarea fonică a clădirii este mult mai fiabilă. La fel se întâmplă și cu PMM. Vechea bucătărie a fost renovată vara. Când toată murdăria a fost scoasă, a fost posibil să se încarce cu o lopată, deoarece totul intră în articulații și nu o puteți curăța corect. Alegerea, desigur, depinde de dvs., dar nu vă grăbiți să renunțați la opțiunea tehnologiei încorporate.
Arkady _ru
Nu mă voi grăbi, voi încetini după spălare și televizor. Trebuie să-ți dai seama pe cât de mult te poți baza. Este mai dificil și mai lung decât să cumperi frigidere.
Girafă
De asemenea, în afara subiectului, dar voi întreba De ce să dezghețați frigiderul de noufrost pentru a-l spăla? Al meu are deja 20 de ani și doar șterg pereții congelatorului și gata, nu este nimic pe ei. Scoat și rafturile pe rând și pe ale mele. Un congelator independent nu este noufrostul meu, deci nici nu există probleme. Acum, acoperirea este de așa natură încât tot ce a crescut foarte repede cade și este îndepărtat în timpul dezghețării.
sazalexter
Arkady _ru, La televizor îți spun ce știu, doar filiala trebuie găsită ... unde să postez
Croșetată
Citat: Girafa
Șterg doar pereții congelatorului și gata, nu este nimic pe ei. Scoat și rafturile pe rând și pe ale mele.

Așa că fac același lucru ...
Arkady _ru
Nu l-am spălat nici măcar o dată. În Atlanta, un aisberg îngheață intrarea, ba chiar se dezgheață în fiecare lună. Anterior, în timp ce termostatul funcționa, acest lucru trebuia făcut mai rar, dar tot la fiecare șase luni. Prin urmare, spălarea a fost combinată cu dezghețarea.
sazalexter, mulțumesc, nu am probleme cu alegerea unui televizor. Dacă nu există o ramură, o puteți crea, ar putea fi utilă cuiva.

Toate rețetele

Rețetă nouă

Subiecte noi

© Mcooker: cele mai bune rețete.

Harta site-ului

Vă sfătuim să citiți:

Selectarea și funcționarea producătorilor de pâine