Cuțite de bucătărie, hașuri de carne

Pace cu voi, brutarii!

Deja, parcă, împărtășeam, cel mai concret lucru. acesta este un bar pentru editarea aparatelor de ras periculoase, desigur, pentru bani nebuni puteți cumpăra ceva mai cool, dar pentru cele normale este drept

Și lipsa de dorință de a-l înșela pe adoratul Santoku.

AAAAA .. ei bine, aș spune-o imediat ..
Am o dragoste pe kufna și nu am de gând să o schimb .. așa că ... flirt ușor ... priviri la fotografiile altor cuțite

și a redresat pentru acești bani întregul parc de cuțite din casă. Nici Santoku nu a cruțat-o.

prezentat ...

Am scos toate cuțitele și hai să ascuțim .. ascuțim .. și ... și au bam și au terminat totul ... prost ...

Știam că vei spune ceva urât chiar acum!

Dar setul foarte complet! Cu toate dispozitivele podvyperdy și chiar pești

pe lope de persoane? Cantitate???
bine ... verifică

bine ... verifică

Checkout este să întrebați prețul. Cel puțin pe internet. Tocmai am întrebat și acum sughiț.

Am o dragoste pe kufna și nu am de gând să o schimb .. așa că ... flirt ușor ... priviri la fotografiile altor cuțite

Aici! Mă înțelegeți.

Nu plătesc foarte scump pentru cuțite, dar dacă numărați, am donat bani pentru probe, apoi am dat ceea ce am cumpărat, așa că ar fi mai bine să cumpărați japonezi dintr-o dată la un preț nebunesc. Dar și aici există o ambuscadă - și ce se întâmplă dacă „nu-mi stă în mână”?

Răsucit cel mai mare în mâinile lui Fiskars. Dar el este într-un blister din magazin și nu mi-aș putea da seama dacă aș vrea acest mâner ridicat? Impresia este că este convenabil pentru tăierea pe o masă joasă, dar am toate blaturile înalte ... Și mi s-a părut prea ușor, din nou ... Pare incomod, ca un fier de călcat prea ușor.

Acest Victorinox, care este Chef, are fotografii prea diferite pe site-urile pieței noastre. Și mi-a plăcut un singur model. Ei bine, cum comand, voi plăti expedierea și după despachetare se va dovedi „greșit”?

Tocmai am întrebat și acum sughiț.

Ei bine, cum comand, voi plăti expedierea și după despachetare se va dovedi „greșit”?

Lenus .. mai ai copii .. dar din cauza hainei greșite .. apoi îl pui în cutie .. pe cutie scrii zestrea pentru .... și vei trimite acest cuțit cu un copil să se căsătorească



Apropo, îmi colectez propria cutie ...
ce arunc și lui ..
eu și țiganul meu

[Zhenya]

Zhenya, bine, ca opțiune.

Apropo, cu această nouă „bară” de oțel am ascuțit cuțite vechi de un secol, care erau întinse și folosite pentru orice, în afară de tăierea alimentelor. Și acum s-a format în ele o ușurință atât de plăcută de tăiere, încât am adunat această turmă într-un singur suport în curte și stau ca un șoricel, sunt lacom - nu-l las pe soțul meu să curețe firele cu ele sau să taie furtunurile armate, ca înainte.

Dar, devenind ascuțiți, nu au învățat să se simtă confortabil, asta este durerea ...

Ei bine, totul, mi-am ordonat să curăț câteva cartofi mici.)) Conform acțiunii din Citylink. Este tentant să le promită pe cele subțiri, vom verifica.

A treia zi verific.
Nu pot spune nimic sigur. Pare, da, subțire. Ei planifică ziarul, asta este un plus. Când se curăță, cartofii scârțâie și merg în micro papură - acesta este un minus. Adică, am cuțite care se taie mai neted. Dar este frumos să tăiați un cartof în palma mâinii, deoarece este subțire și se amestecă bine. Ceapa este curățată bine, dar este tăiată prost - se croiește și cu micromachine și, în general, este mult mai convenabil și mai rapid să tocați ceapa cu un cuțit mare.

Nu m-am decis încă de mâner ... Părea a fi foarte convenabil la început, acum pare subțire, ce se va întâmpla peste o săptămână - nimeni nu știe. În principiu, nu regret că am comandat.Poate voi remedia ceva mai târziu prin ascuțire sau editare. Sau poate comand altceva.

I-am comandat fiicei mele Santoku Centuri de la Tramontina pe Ozone. Până să tai ceva, gazda așteaptă, dar la prima vedere cea mai veche mea este mai bine amestecată. Deși nu într-o cutie cadou elegantă ca aceasta, ci într-o teacă de carton bugetară. ((

Nu pot spune nimic sigur.

In, eu curăț doar o ceapă cu legume și o mărunțesc cu una mare .. în asta ai dreptate! cele mari sunt mult mai convenabile .. cei mici nu au suficientă forță .. Pot curăța cartofii cu ei, nimic nu mă deranjează .. dar din nou, nu are putere să taie în jumătate.
ei bine, un cuțit mic caine murdar nu mai ajuta. ... DAR! le place să îndepărteze pielea de pe pui .. mică, subțire .. convenabil ..

Comandat pe Ozone Santoku Centuri fiica din Tramontina

m-am uitat pe internet .. frumos .. l-am luat pe Victorinox în mâini la expoziție .. Am încercat să-l tai, nu pot .. nu formatul meu ..
Deși îmi place foarte mult această formă ..
Len, te-ai obișnuit imediat?
Am cumpărat un Tramontinka înainte de Viktorinoks .. ei bine, nimic de genul asta .. Am devenit contondent .. Nu am vrut să-l duc în ascutitor .. există atașamente minunate, dar mânerele maestrului nu cresc de acolo .. după ce l-am ascuțit, cele două cuțite ale mele preferate tocmai s-au rupt .. lama se ocupă separat .. Nu mai merg la el .. dar pe altele m-am plimbat .. acolo este doar .. dar nu ascuțitori de apă .. scuze pentru cutite ... nu stiu .. unde sa gasesc un mestesugar in orasul meu ..
Dar, l-am ascuțit cu ascuțitori noi pe care i-am cumpărat .. Știi, ca unul nou .. și din nou lucrăm împreună .. alternând cu Victorinox .. amândoi sunt confortabili pentru mine în mâna mea ..
Adevărat, după ascuțire .. Victorinox ne-a „mușcat” pe mine și pe fiul lui Tramontinovsky .. acum suntem marcați

nu formatul meu ..
Deși bine, îmi place foarte mult acest formular

Este aproape la fel pentru mine. Două cuțite (nici măcar un santoku, ci un nakiri vegetal și o hatchetă la fel de groasă au dispărut în măruntaiele bucătăriei).
Cumva un cuțit este folosit doar pentru a felia anumite alimente într-un anumit mod. Mai mult, este atât de rar încât nu-mi amintesc exact ce le-a fost convenabil. Pentru că, deși marginea santoku-ului este îngustă, poți ajunge la bec sub palma mâinii, dar nakiri ...

[Bijou]

Pe ascuțitori ... Nu-mi place această afacere, unde trebuie să țineți singur unghiul. O mașină ieftină cu Ali rezolvă problema ca o primă aproximare. Și dacă cumpărați blocuri de ascuțire mai corecte pentru el, este foarte bine.))

Bijou, Lena, și este posibil mai detaliat despre stanochek și blocuri corecte? Cu toții vreau așa ceva, dar nu mă pot decide

Biju, Lena, poți da mai multe detalii despre mașini și blocurile potrivite? Cu toții vreau așa ceva, dar nu mă pot decide

Abon la întrebare.

Biju, Lena, poți da mai multe detalii despre mașini și blocurile potrivite? Cu toții vreau așa ceva, dar nu mă pot decide

Un ascuțitor ca acesta:

7c912cb9Bs5Nd "target =" _blank "rel =" nofollow noopener ">"> 7c912cb9Bs5Nd

Adevărat, am altul, din plastic. Și cuțitul este atașat diferit.
Și barele pentru acesta sunt atât de gri încât sunt metalice și nu sunt din abraziv ceramic:

3.65d776a6jeDqyt "target =" _ blank "rel =" nofollow noopener ">> 3.65d776a6jeDqyt

Puteți seta imediat, puteți găsi unul câte unul și comanda doar cele necesare. Am o mie, voi cumpăra mai mult grâu (2000) și mai puțin (600) pentru el. Mai mic pentru o ascuțire specifică cu o schimbare de unghi și mai mare pentru o finisare mai fină. Dar am rafinat întreaga casă cu această mie de metri.))) Adevărat, el a murit moartea curajoșilor de pe acest câmp, așa că merită totuși să o cumpărați.

Deși îmi place foarte mult această formă ..
Len, te-ai obișnuit imediat?

Instantaneu !!! După el, toți ceilalți par incomod. Este perfect echilibrat, se taie drept.)) Și îmi place lungimea, nu necesită scânduri uriașe, ca un bucătar tradițional european. Este mai convenabil pentru ei să taie de sus în jos, ridicând vertical întregul cuțit. Lama în sine coboară pe tablă, tăind produsul, este aproape uniform.

Personal, nu mă simt deosebit de confortabil să feliez ca european, când nu iei vârful de pe tablă și îți leagăn încheietura. Pot să fac asta, dar nu-mi place.Îl folosesc numai atunci când munții de verdeață sunt înghețați tăiați pe o scândură imensă de polipropilenă.
Și dacă tăiați de bucătar, ca un santoku, atunci de ce o lungime atât de incomodă? )))

Un ascuțitor ca acesta:

Lenaaaa, eu cunosc doar barurile. Și, nu, încă o astfel de lovitură ... îți vine ideea.

Sunt în ommarak. Aici.

Sunt în ommarak. Aici.

Ieși de acolo chiar acum !!
Este atât de elementar - să mă ascuți cu așa ceva încât nici nu știu cum să spun altceva.)) Nu, desigur, există soluții mai bine gândite, de exemplu, ca acest distins gentleman (apropo, el este și el un participant aici):

Cu setarea fracțiilor de grad pentru ascuțire:

Dar acesta este un astfel de nivel de perfecționism pe care nu l-am visat niciodată.

Și un astfel de ascuțitor inutil „în imitația lui Apex” este doar o salvare pentru gospodinele obișnuite care nu vor să se deranjeze cu pietre de apă sau cu ascuțitori scumpi.

doar o mântuire pentru gospodinele obișnuite

Ha, nici nu mi-aș putea imagina așa ceva chinuitor construcții. Anterior, tatăl meu era angajat în cuțite, iar apoi a început să poarte cuțite pentru a lucra.

Oameni, știe cineva ce sunt aceste cuțite - „marmo-bio”? Luminează pe nenorociții, pliz!

O femeie se transformă, o femeie se transformă treptat ... Mi se pare singură că o femeie modernă evoluează într-o direcție interesantă?

[Natasha]

ce sunt aceste cuțite

Bănuitor de ieftin Natasha ... Atins de caracteristica: „nu lăsa un gust metalic”.

Mi se pare singur că femeia modernă evoluează într-o direcție interesantă?

Amintindu-ți lista impresionantă a propriilor invenții (și instrumente), ar trebui să fii sigur de asta cu siguranță!

stie cineva care sunt aceste cutite - "marmo-bio"

Nici nu am găsit în căutare că acum sunt vândute undeva. Doar reclame vechi.
Trebuie să spun imediat că nu am astfel de cuțite, dar concluzia, deși superficială, sugerează că a fost aplicat un fel de acoperire din teflon cu un model marmorat. În afară de efectul noutății de a atrage atenția, acest lucru nu oferă niciun avantaj. Oțelul, cu siguranță, este sincer rău, învelișul se va pierde în timp și „gustul metalului va apărea pe produse”!
În anii 90, soțul, cedând publicității agresive de pe tejghea, a cumpărat un set cu un strat de titan !!! În primul rând, ascuțirea zimțată este foarte ciudată, dinții au aceeași dimensiune ca un ferăstrău normal! În al doilea rând, deoarece nu au tăiat normal NIMIC inițial, nu le-au folosit. Numai un cuțit mic este în uz activ acum: soția lui îi bagă prin cartofi și alte legume pentru a determina disponibilitatea. La urma urmei, există o interdicție strictă de a lipi cuțite mai mult sau mai puțin bune în produse fierbinți!

Vă mulțumim pentru răspunsuri! Asta înseamnă prostii! Pentru preț înțeleg că nu este frumos, dar cred în basme. Dar dacă ...

Prieteni, îmi puteți spune, vă rog, dacă acasă sunt ascuțitoare pentru ascuțirea de înaltă calitate a cuțitelor ceramice?

Sau cu asta doar la atelier?

Pace cu voi, brutarii!

Fiule, bucătarul meu \ sous al unui lanț de restaurante \ împotriva ceramicii, ei bine, nu o casă, dar la serviciu, cel puțin chiar cu așa-numita neutralitate la oxidare, nu se justifică, un bucătar rece a venit la ei de acolo să dea o clasă de master, și așa a tăiat cu metal \ cu excepția peștilor pentru rulouri \ și la întrebarea, de ce așa, a rotunjit ochii - dar sensul

bine este - reflexii cu voce tare

De fapt, ascuțirea, mai ales acasă, este o sarcină în general, complet nerealistă. Dacă magazinul vă oferă un ascuțitor complet cu un cuțit la prețul unui tur arzător în Hawaii, atunci mai bine refuzați să cumpărați. Aceasta este doar o mișcare comercială și publicitară. Ideea de ascuțire acasă trebuie abandonată. Nicio cantitate de ascuțire nu va ajuta o persoană plictisitoare. Ceramica în condiții de producție este ascuțită de meșterii care folosesc paste de diamant, discuri de diamant, pe echipamente speciale. Este puțin probabil să aveți ateliere în zonă care să aibă o astfel de tehnică.

Este puțin probabil să aveți ateliere în zonă care să aibă o astfel de tehnică.

Da, desigur, de unde le-am luat?

Deci, trebuie să vă pregătiți pentru Moscova.

Anatoly, multumesc mult !!!

Nu va dezamăgi, absolut! Și eu am la lucru

Larochka, mai folosești al tău?

Pace cu voi, brutarii!

Inna--

Da, și la Moscova, trebuie să aveți grijă să căutați ateliere de lucru \ cel puțin conform recenziilor \ ale firmelor mari

Pot spune imediat că firma Tochka-Sharpening nu are nimic de-a face cu fiul, par să ascuțească totul până la pluguri
poate sunt ascuțite bine, dar ceramica nu a fost ascuțită bine, adică cu tăiere subțire, cuțitul părea să meargă la vârf, iar piesele nu erau chiar

căutați ateliere de la firme mari

Anatoly, plănuiam să iau legătura cu un atelier specializat de ascuțit Samura).

Nu știu dacă mai există. Anterior, a fost cu siguranță).

Voi căuta informații pe site-ul Samura.

Are cineva cuțite forjate Victorinox? Vor fi foarte diferiți de oțelul laminat obișnuit?
Am văzut un set (cu reducere) de cuțite forjate, vreau și înțep.
I-am comandat bunicului Frost

[Crenguţă]

Toate TRUCURI !!!

I-am comandat bunicului Frost

Crenguţă, nu uitați să plătiți monede bunicului atunci când primiți un cadou.

Are cineva cuțite forjate Victorinox

Am (unul), ideal pentru legume. Am postat o fotografie în acest thread.

Am vrut un astfel de set

🔗

22 mii, ca o reducere frumoasă. Dar nu-mi place acest stand. Am început să număr separat. Pentru aproape aceeași sumă, puteți cumpăra separat toate cuțitele. Sunt chiar în aer.
Acum vreau un set mai simplu, un cuțit-furculiță și musat. Cu mânere obișnuite din plastic.

În general, am comandat o mașină pe NG către Moș Crăciun (ca o glumă), dar mi-a spus că se va sparge ceva la mine

În general, am comandat o mașină pe NG către Moș Crăciun

Ieri mi-am făcut urări de Anul Nou, iar astăzi mi-a crăpat buza de frig.
Am primit indiciu.

Reduceri foarte bune pentru Victorinox la Ozone. Cred că trăsura se va transforma într-un dovleac noaptea. Luni cibernetice. Reducerile au fost mai mici ieri. Cuțit de pâine 1300 de cuțite mici aproximativ 200, lombă de aproximativ 1t.

Sfătuiți modelul Victorins nu foarte lung. L-am cumpărat pentru 20 cm, este incomod pentru mine să îl folosesc. As fi recunoscator.

Olya, de ce sfat ai nevoie? 20 cm este un bucătar, mare. Am unul cu mânere atât din plastic, cât și din lemn. Dar sunt 18, 15 și 12. Puteți alege care dintre ele este preferabilă dvs. Căutați în articol ultimele două cifre, înseamnă lungimea: 5.1803.12 (15, 18).

Olya, am 18 cu mâner de plastic (în stânga în imagini). Cred că acest lucru ți se va potrivi. Dar îmi plac și 20 pentru legume.

[dopleta]

dopleta, Ei bine, multumesc! Nu am terminat-o, dacă vorbim despre ultima figură!
Ceva a început să iubească cuțitele mai scurte, dar germana bucătarului meu este excelentă.
Are o formă rece de mâner, deși puțin grea.



$ vetLana, Voi căuta 18 cm. Mulțumesc!

La 18 ani există și un pic cu mâner și lamă diferită, am și eu unul

[dopleta]

dopleta, dar mai ales pentru ce îl folosești?

dar mai ales pentru ce îl folosești?

stai ascultă, întrebarea asta mă interesează foarte mult!
Mă holbez la asta, dar la cea de-a 16-a lamă, această dimensiune este pentru mine!

Olya, iartă-mă, a omis întrebarea, numai datorită lui Zhenya a văzut mesaje noi. Deși nu am un răspuns concret la voi, fetelor - folosesc toate cuțitele (parcă am toate lungimile testului, de la scurtul frivol până la cel mai lung) cumva intuitiv: când ceva trebuie tăiat sau tăiat, mâna el însuși alege un cuțit necesar în acest scop.

Îmi place și scurtul, le curăț cartofii și le îndepărtez pielea de la pui, el este în permanență folosit.
Lorochka, este solubil convenabil?

Da, Zhenya, îmi este convenabil. Foarte des este necesar să tăiați felii subțiri (pește sărat, basturma uscată), iar în astfel de situații este indispensabil.

Buna ziua ma uitam, ma uitam (poate aratam prost) ce scrii despre un cutit-ferastrau de la Berner. L-am cumpărat cu mult timp în urmă, chiar și când eram în euforie de la tăietorul de legume berner și ceva nu ne-a ieșit.Îi spun soțului meu că este teribil de convenabil, nu-i pot spune că cuțitul pentru acest preț este sincer ... Are un plus - tăia roșiile subțiri uniform, atunci când nu vrea să obțină tăietorul de legume . Și le-am tăiat pâinea - nu am un cuțit de pâine, iar găleată la mașina de pâine este mare - chiar sub o astfel de pâine „tocată”. Dar somonul congelat tăiat sau carne - și cumva nu impresionează, sunt epuizat de toate. Și cât de frumos a fost scris - totul va fi tăiat, chiar și produsul congelat. Și ce mai faci?



Și vă voi spune, de asemenea, despre achiziția mea recentă - un cuțit de tăiat samura. La acea vreme, aveam un cuțit de legume din aceeași serie și comandam un feliator. Unde erau ochii mei când l-am ales? Se pare că s-au uitat la reducere și nu au văzut nimic altceva. Și așa primesc ... o sabie! Lama de 25cm! L-a ascuns. Când a scăpat de șoc, a scos-o și a închis-o. Cuțitul este teribil de frumos. Nici măcar asta ... Este înfricoșător de chipeș Chiar și soțul meu a fost speriat. Dar cum taie !!! Piept de pui de-a lungul unei lovituri. Poate că nu aveam un cuțit potrivit în fața lui și există ceva mai modest și nu mai puțin convenabil în aceste scopuri, dar sunt încântat de el. Cu siguranță un cuțit

Doamnelor, pe Beru. De câteva zile au existat reduceri de aproximativ 59% la Samura. Am aflat de aceste reduceri pe una dintre paginile de pe Instagram și m-am dus imediat la aplicație pentru a comanda, pentru că tocmai plănuiam să cumpăr cuțite noi și am studiat acest subiect pe această temă. La comandă, am folosit bonusuri de mulțumire și codul promoțional din prima comandă în aplicație. Mi-am luat două seturi: 4 piese în setul Samura Golf și 5 piese în Samura Harakiri. Ținând cont de toate reducerile, bonusurile și codurile promoționale pentru ambele seturi, am plătit 3322 de ruble.
Rezultat:
1 livrare cu două zile mai devreme decât a promis este un plus sigur.
2 Auto-ridicare cu deschiderea coletului la momentul emiterii - într-un set de 5 cuțite, doar 4 erau disponibile)) cel mai mic lipsea, dar ambalajul era sigilat din fabrică și nu au fost găsite semne de deschidere - aparent, ambalatorul nu a raportat despre producție.
Datorită costului redus în general și nu a unei nevoi speciale pentru un cuțit mic, comanda a fost luată, deoarece nu aveam nicio dorință și răbdare să trimit comanda înapoi și să aștept o decizie)))
3 Tocmai am spălat cuțitele și nu le-am folosit încă, dar prima impresie este aceasta: lame foarte subțiri, momentan ascuțite, chiar foarte)
Din impresia produsă, pot spune că nu valorează mai mult decât au plătit. Voi vedea cum se comportă în munca lor.
În orice caz, mulțumesc pentru acest subiect - am deja câteva planuri pentru următoarele achiziții) Și, probabil, este încă dăunător să fii lacom în această chestiune))))
P.S. Adăugat după câteva zile de utilizare!
Lama de sub mâner nu este rotunjită și foarte nesigură! Colț ascuțit, neprotejat, cu siguranță te vei tăia cu fiecare utilizare. Se adaptează foarte greu!

Fete care sunt familiare cu cuțitele Victorinox. Am vrut să cumpăr ca TsaiDao chinezesc, dar pe site-ul Victorinox toate sunt hașe, iar TsaiDao, deși exterior și hașor, este încă un cuțit, în sensul că implică o acțiune și o mișcare diferite. Nu îi voi vedea live nicăieri, doar comandă. Imi poate spune cineva despre acest subiect. Ei bine, sau ia o altă companie, dar vreau una bună ...

Bună ziua, poate cineva care știe să-mi spună Există un set de cuțite Wusthof. Au deja trei ani. La început, claritatea a fost incredibilă, au fost tăiate deodată. În acest timp, cuțitele nu au fost niciodată ascuțite, ci doar au fost ascuțite cu musat. Severitatea a rămas aceeași mult timp. Dar vara aceasta am început complet cuțitele, nu există reguli și rezultatul nu este foarte plăcut. Cuțitele au devenit vizibil mai stupide. Am încercat să le corectez, dar nu le pot readuce la claritatea lor de odinioară. În cazul meu, acum doar ascuțirea profesională va ajuta (mă îndoiesc că o voi găsi în orașul nostru) sau pot face altceva pe cont propriu?
Dacă scriu pe un subiect greșit, vă rog, unde să scriu

care este familiarizat cu cuțitele Victorinox

Se pare că Anya are o întrebare pentru mine. Da, ai dreptate, tăietorii Viktorinoksovskiy sunt diferiți de astfel de cuțite chinezești și japoneze. Știu că japonezii cu siguranță au și similare, îi sfătuiesc să arate.

(Mă îndoiesc că voi găsi în orașul nostru)

Natasha, în oraș, poate nu, dar pe internet puteți găsi un sistem profesional pentru ascuțirea cuțitelor, de exemplu, acest lucru
Cuțite de bucătărie, hașe de carne # 286

[Larissa]

LarissaEi bine, da, probabil pentru tine, ești cel mai bun cunoscător al cuțitelor lor. Ce japoneze sfătuiți să vedeți? M-am uitat în Samur - ei deja

Natasha, în oraș, poate nu, dar pe internet puteți găsi un sistem profesional pentru ascuțirea cuțitelor

Hmm, citește că un ascuțitor pentru oțel dur. Nu este greu pentru cuțitele mele, dacă înțeleg bine. Deși nu înțeleg
Nu poți repara nimic cu musat? Sau poți încerca? Doar că sunt așa de ascuțitor, să fiu sincer, mi-e teamă. Pot să mă descurc? Din moment ce prof. râșnițele, spun ei, tund, așa că unde să mă duc? ...

Ce japoneze sfătuiți să vedeți?

Anh, îmi pare rău, nu sunt special aici. Am văzut cum ei (japonezii) tăiau cu măiestrie cel mai subțire „origami” de legume cu aceste cuțite uriașe, dar nu voi sfătui un model - sunt destul de mulțumit de cuțitul Victorinoks.

[Larissa]

Larissa, dar nu ca Tsai Dao, ce crezi?

🔗

Am găsit un magazin Victorinox la noi, dar acest tăietor special nu este acolo, adică nu îl puteți vedea viu ...