Mașină de ambalat sub vid

[Alex_Fil]

Alex_FilÎnțelegeți de ce ați păstrat tăcerea că există 2 valori pentru motoarele de vid, măsurate în unități de presiune, cel mai adesea în bar sau MPa.
1. vid generat (generat de vid)
2. presiunea generată
Dacă este menționat un singur parametru, atunci acesta este 1 - vidul creat, dacă doi - atunci se adaugă presiunea adăugată, despre ce ați scris.
Revenind la întrebare, există un dispozitiv, în caracteristicile căruia există un parametru și este egal cu 0,8 bari sau 0,3 bari. Ce dispozitiv va crea vidul mai puternic?
Și încă o întrebare despre caracteristica „vidului creat” - ați văzut undeva unde a fost indicată printr-o valoare negativă, de exemplu, -0,8bar?

Presiunea și rarefierea (vidul) au aceeași esență fizică. Diferența este doar în punctul de plecare, pe care îl considerăm zero. Este ca o scară de temperatură în grade Celsius sau Kelvin.
În ceea ce privește „vidul mai puternic”, am răspuns deja mai sus.
Oh, moderatorul se va trezi mâine și va curăța subiectul. Degeaba suntem aici la miezul nopții la calusuri despre Claudia.

[Alex_Fil]

Alex_FilCare este o esență fizică? O_o
Iată un exemplu:
TIP DE RĂDĂCINI (Pumn)
Sisteme de compresie statică
Suflante cu camă (tip Roots) - compresie statică, utilizate ca amplificatoare de vid de rapel (boostere) ca pompă separată sau ca o combinație cu alte pompe.
Trei suflante cu camă:
- aplicabil pentru aplicații care necesită presiune sau vid;
- vid creat 0,5 bari (abs)
- presiune generată 2 bar (abs);
- productivitate 15 - 8 300 m3 / oră.
Pompele de rapel cu lob:
- modelul cu 3 trepte oferă un vid maxim de 0,5 mbar (abs) poate acționa ca o unitate autonomă sau ca parte a unei unități de pompare;
- modelele cu o singură etapă, pot acționa ca o pompă de vid;
- unitățile de pompare pot dezvolta o capacitate de 500 - 4.000 m3 / h și un vid rezidual de 0,01 mbar (abs).

RUTE DE TIP (SPIDER)
Sistem de compresie statică.
La mașinile cu acest principiu de funcționare, compresia gazului este statică, prin reducerea volumului de gaz.
- aplicabil pentru aplicații care necesită presiune sau vid sau presiune / vid în același timp;
- vid creat până la 150 mbar (abs), productivitate de la 100 la 600 m3 / h;
- presiune generată până la 2,2 bari, productivitate de la 100 la 600 m3 / oră;
- dacă modelul este utilizat în modul combinat (presiune / vid în același timp), presiunea generată până la 1,0 bar și vidul creat 0,6 bar pot fi realizate simultan.

Unde există o esență fizică între perechi:
- vid creat 0,5 bari (abs)
- presiune generată 2 bar (abs);

și

- vid creat până la 150 mbar (abs);
- presiune generată până la 2,2 bari;
Există o întrebare directă - vid 0,8 bar și 0,3 bari, în ce vas cel mai puternic vid, sau cu alte cuvinte - în ce vas cel mai rarefiat mediu?

Când spunem „treizeci de grade de îngheț” - ne referim la -30, nu spunem „minusturi de treizeci de grade”. Deci, atunci când se măsoară vidul (rarefacție), se utilizează o valoare scalară (nesemnată). Dacă se folosește o scală de presiune absolută, problema semnului dispare de la sine, ca în scara de temperatură Kelvin.
Îmi pare rău, m-am culcat, consider că discuțiile suplimentare nu sunt necesare. Vom fi curățați destul de curând.

[Alex_Fil]

Alex_Fil, Îmi cer iertare, dar nu se aplică științei "Când spunem" îngheț de treizeci de grade "- ne referim la -30, nu spunem" îngheț minusty-treizeci de grade "" La fel ca și caracteristicile oricărei tehnologii - nu funcționează acolo „bine, gândește-te, semnul a scăzut sau a pus o virgulă în locul greșit”.
Noapte bună

Și îmi place discuția, sincer. În plus față de fundamentele fizicii, care sunt aceleași peste tot, inclusiv China, este încă interesant ce au avut în vedere chinezii (dacă excludem că fac prostii cumpărătorilor)

Nu sunt niciodată fizician, îmi cer iertare, dar am citit întotdeauna documentația. Prin urmare, a devenit curios ce a scris el în acestea. caracteristici pentru acest tip de dispozitive este o companie germană foarte respectată numită LA.VA

🔗
Mi se pare că este puțin cunoscută în Rusia, dar în Germania este foarte populară printre bucătarii amatori avansați și în restaurante. Nu l-am văzut niciodată în comerțul cu amănuntul obișnuit.

Deci, atunci când descriu gradul de vid al dispozitivelor lor, ei scriu nu despre presiune (Druck), ci despre așa-numitele. „presiunea sub atmosferă” (Unterdruck, în engleză l-au tradus ca presiune Max Vakuum), iar cifrele indică negativ - pentru modelul mai tânăr V100 -0,8 bari, pentru modelul mai vechi V500 (cântărind 32 kg) -0,97 bari. Deci, în sine, un număr mai mare înseamnă un vid mai profund ... Bănuiesc că și chinezii au vrut să spună acest lucru, dar au uitat să arate că vorbim despre o presiune sub presiunea atmosferică. Și există destule mișcări de marketing interesante în zona bucătăriei: preferatul meu este cântarul care măsoară în mililitri ...

Vai! A venit o persoană normală și i-a explicat FSE)

numerele indică negativ - pentru modelul mai tânăr V100 -0,8 bari, pentru modelul mai vechi V500 (cântărind 32 kg) -0,97 bari. Deci, un număr mai mare în sine înseamnă un vid mai profund.

Și când mă voi trezi, voi fi din nou ocupat. Din punct de vedere matematic, -0,97 este mai mic decât -0,8. Numai că acestea nu sunt numere, ci numere. Este necesar să se compare în valoare absolută. Atunci da, totul se potrivește.

Alex_Fil, Care este o esență fizică? O_o

Esența este aceeași - structura moleculară și atomică a materiei. Presiunea este întotdeauna acolo. Poate fi peste atmosferic, sub atmosferic, foarte, foarte scăzut ... zero absolut nu se poate realiza. Chiar și spațiul interstelar și intergalactic este pătruns de radiații, iar cantitățile de radiații electromagnetice, după cum știți, exercită și presiune asupra corpurilor.

Există o întrebare directă - vid 0,8 bari și 0,3 bari, care vas are cel mai puternic vid, sau cu alte cuvinte - care vas are cel mai rar mediu?

Există un răspuns direct: dacă scara de presiune absolută este un mediu mai rarefiat cu o presiune de 0,3 bari de la zero absolut. Dacă este relativ la presiunea atmosferică, dar valoarea vidului este luată modulo, atunci vidul este mai puternic de 0,8 bari. La urma urmei, numim presiunea vidului sub atmosferă normală. Prin crearea unui vid, reducem presiunea. Cu cât coborâm mai mult, cu atât vidul este mai profund. Dacă îl coborâm cu 0,8 bari față de normă. ATM. presiune - Rămâne 0,2 bari abs. Dacă îl coborâm cu 0,3 bar, 0,7 bar abs vor rămâne în vasul nostru.
Aici întrebarea este oarecum pusă greșit - care vid este mai puternic, fără a indica care scară să se măsoare - prin absolut sau relativ.
Pe o scară relativă, valorile negative corespund vidului, adică rarefacție, deoarece zero aici este doar un punct de referință fie pentru presiunea care depășește presiunea atmosferică normală, fie pentru rarefacție. Acest lucru este perfect vizibil în fotografiile pe care le-am postat. Mai mult decât atât, limita inferioară nu poate fi mai mică de -1 bar sau -100 kPa, deoarece nu există nicăieri să o coborâm mai departe - vom trece într-un vid absolut, ceea ce este imposibil din punct de vedere fizic.
Odată cu temperatura, totul este clar pentru noi ...
Care îngheț este mai dur - opt grade sau trei grade? Și dacă în Kelvin?

Din punct de vedere matematic, -0,97 este mai mic decât -0,8. Numai că acestea nu sunt numere, ci numere. Este necesar să se compare în valoare absolută. Atunci da, totul se potrivește.

Și eu sunt un plictisitor :-)
Adică numărul modulo, vorbind despre „numărul în sine”
Așa că ați explicat totul bine - cuvintele cheie aici sunt la scară „relativă” și „absolute”
Restul discuției a fost un pic ca și cum ai compara cantitatea de apă din pahare pe jumătate pline și pe jumătate goale
Dar e tot mișto.

Și totuși, dacă comparăm chinezii DZ-280A / 2SE și Redmond RS-M020 - care sunt parametrii lor?
Pe etichete, chinezii pot avea 0,035 / 0,045 / 0,06, dar aici s-a gândit că ar putea scrie orice pe etichetă, dar interiorul este același. Redmond are o etichetă de 0,8 bar.

Dacă comparăm în mod specific aceste două modele - care dintre ele pompează mai bine ??? Si cat de mult ???

[fedex2go]

fedex2go, și o voi lua și voi tortura un subiect nou.
Chinezii au o putere de 100 de wați, iar redmondul are 250. Al doilea este mai bun.

Chinezii au o putere de 100 de wați, iar redmondul are 250. Al doilea este mai bun.

Cred că puterea este mai mult legată de elementul de încălzire, pompa însăși durează puțin.

Tocmai m-am obișnuit să studiez caracteristicile oricărui dispozitiv înainte de a cumpăra și am fost nedumerit că unele valori complet diferite sunt indicate în vid. Prin urmare, am pus o întrebare aici, mai ales că există mulți utilizatori reali atât ai chinezilor DZ-280A / 2SE, cât și ai Redmond 020/021.

Cred că cel mai important parametru pentru un aspirator este cât de bine și de puternic poate pompa aerul, cât de puternic se va lipi punga de produs, ca să spunem așa ...

Pungile ondulate, sau cele netede, sunt deja secundare.

Așa că înțeleg că discuția despre caracteristici a rămas în limb, nu am putut înțelege în mod obiectiv ce înseamnă 0.8Bar pentru Redmond și 0.035 / 0.045 / 0.06Mpa pentru chinezi. Sunt negative, sau pozitive ... etc.

Și, în general, s-a exprimat ideea că orice poate fi scris pe o etichetă chineză și asta nu contează.

Prin urmare, am pus întrebarea - care este mai bine. Dacă comparăm în mod specific aceste două - DZ-280A / 2SE și Redmond-020 - care dintre ele pompează mai bine? (deoarece nu avem caracteristici reale pentru comparație).

Nu prea vreau să cumpăr ambele și să experimentez. Mai mult, orice comparație vizuală a pompării aerului din două pachete identice de către dispozitive diferite va fi subiectivă.

Avem nevoie de o modalitate de a măsura puterea pompei ...

Dacă comparăm în mod specific aceste două - DZ-280A / 2SE și Redmond-020 - care dintre ele pompează mai bine? (deoarece nu avem caracteristici reale pentru comparație).

De când am intrat în acest subiect, nu am fost prea leneș, am căutat puțin pe Google, în ceea ce privește acestea. caracteristici. Nu este un fapt faptul că afirmațiile menționate în documentație vor coincide cu cele reale, mai ales că chinezii nu pot avea încredere sută la sută în acest sens.
Cu Redmond, totul este mai mult sau mai puțin clar și precis. Totul este indicat în instrucțiuni. Rarefacție maximă: -80 kPa (-0,8 bari).

M020


M021

Pentru DZ-280, cel mai probabil, aceasta este o replică Sinbo, doar un fel de substantiv, se spune în tabel despre capacitatea de vid fără valori negative.

Pe baza înțelegerii mele, aceasta nu este o valoare de presiune absolută, ar exista o altă inscripție, cum ar fi „nivelul de presiune abs”. - performanța în vid, totuși, este cât de mult poate scădea dispozitivul de la presiunea atmosferică, minus. În toate privințele, aceste dispozitive sunt inferioare celor de la Redmond. În plus, scara de presiune absolută este de numai 20 kPa sau 0,2 bari!
Dar pentru a le măsura pe cele reale. parametri, trebuie să găsiți o persoană care are aceste două sau mai multe degazatoare de vid și dispozitive de măsurare plus adaptări - furtunuri, fitinguri etc. Este puțin probabil ca o astfel de persoană să fie găsită aici pe forum ...

De când am intrat în acest subiect, nu am fost prea leneș, am căutat puțin pe Google, în ceea ce privește acestea. caracteristici. Nu este un fapt faptul că afirmațiile menționate în documentație vor coincide cu cele reale, mai ales că chinezii nu pot avea încredere sută la sută în acest sens.

Foarte puțini oameni pot avea încredere.
Uite aici. -0.8 Barul sună foarte bine. Adică, 4/5 din aer este pompat dintr-un container cu pereți rigizi, nu? (pentru ambalarea moale, aceste valori nu au, în general, prea mult sens dacă reprezintă procesul corect). Ați văzut oale sub presiune proiectate pentru aceeași abatere de presiune față de presiunea atmosferică? Nu, am dat peste doar 0,7. În același timp, toată lumea este atât de fieră.)) Și aici? Cutie simplă din plastic. Cam ca o nepotrivire, nu? Și cutiile se sparg cu adevărat în procesul de utilizare sârguincioasă. ((

Dacă nu atingeți presiunea negativă reală în ambalajul moale, atunci un vid mare este, de asemenea, inutil acolo - lichidul din produs începe să fie aspirat în aparatul de vid.Și oprim procesul cu un buton. Nu ne mai pasă ce fel de vid poate exista în interiorul produselor - avem deja sucuri din ele turnate în camera de vid, akhtung!))

Oalele sub presiune, desigur, sunt proiectate pentru o suprapresiune de funcționare de 0,7 bari sau 70 kPa, iar supapa de siguranță este proiectată să funcționeze la 0,9 bari (90 kPa), în plus, aceasta este o greutate simplă, cântărind 90-100 de grame, întinsă liber pe tija de ieșire cu o gaură. În afară de modelele mai complexe cu supape electromagnetice de evacuare a aburului, majoritatea oalelor de presiune au pur și simplu o supapă de greutate mecanică.

Marja pentru vidul creat nu doare niciodată, chiar dacă nu o folosim la maximum. Apropo, în tabelul pentru Sinbo, pe care l-am dat, cel mai mare vid este de 60 kPa pentru modelul DZ-280 / 2SE - și, prin urmare, este doar echipat cu o capacitate de container de protecție pentru a proteja pompa de pătrunderea lichidului la ambalare. fie lichid, fie umed, conținând umiditatea produselor, funcția Seals Liquids - Da.


Sinbo are acest model doar pentru 110 volți, chinezii fac unul similar, deja la 220, am văzut-o pe Ali.

este doar echipat cu o capacitate de protecție a recipientului pentru a proteja pompa de pătrunderea lichidului la ambalarea produselor lichide sau umede care conțin umiditate, funcția Seals Liquids - Yes.

Da, și pentru oamenii obișnuiți nu este fatal, lichidul se va potrivi decent în cuvă.) Nu asta este ideea. Doar că de data aceasta o peliculă umedă este mai puțin lipită, iar produsele moi pot deforma sensibil aceste două. Ei bine, ca exemplu - încercați să pompați aerul din căpșuni coapte cu buzele.

Ați văzut oale sub presiune proiectate pentru aceeași abatere de presiune de la presiunea atmosferică? Nu, am dat peste doar 0,7. În același timp, toată lumea este atât de fieră.)) Și aici? Cutie simplă din plastic. Cam ca o nepotrivire, nu?

Aragazele sub presiune funcționează cu abur supraîncălzit în interiorul aparatului. Volumul conținutului supraîncălzit acolo în vas este mai mare de 5 litri, ținând cont de umflătura internă a capacului. Prin urmare, toate sunt făcute din ele atât de fier. Dacă depresurizează și rupe capacul în timpul gătitului cu o presiune de 0,7 bari și o temperatură de 115-117 grade, nu va părea nimănui care va fi acolo. Și evacuatorul funcționează la temperatura camerei și în direcția greșită, nu pentru pompare, ci pentru pomparea unui volum mic de sac. Ce se întâmplă dacă este depresurizat? Nimic, doar zilch, va înceta să pompeze, toată lumea este sănătoasă și sănătoasă, cu excepția dispozitivului în sine, dacă se defectează.
Nicio inconsecvență, uh ... Sau ar trebui să facem și oale sub presiune subțiri și plastice? Sau echipamente puternice de vid din oțel?

Sau ar trebui să-ți faci și oale sub presiune subțiri și din plastic? Sau echipamente puternice de vid din oțel?

Nu Nu. Vorbesc doar despre calitatea vidului din interior.))
Într-un butoi de oțel, după cum știți, vidul arată cam așa, nu?


Mă întreb dacă mintea curioasă a cuiva a îndrăznit să măsoare presiunea reală din bancă după ambalatorii casnici?

[Din cate stiu]

Nu Nu. Vorbesc doar despre calitatea vidului din interior.))

Calitatea vidului ... în interior ... hmm? Cu ce ​​criterii sunteți mulțumit atunci când evaluați calitatea vidului?

Într-un butoi de oțel După cum știți, vidul arată cam așa, nu?

Din cate stiu?! .. Nu am susținut niciodată că știu cum arată un vid într-un butoi de oțel.

Mă întreb dacă mintea curioasă a cuiva a îndrăznit să măsoare presiunea reală din bancă după ambalatorii casnici?

Nu înțeleg despre ce fel poți vorbi? .. Dacă aș vrea, aș putea măsura presiunea sau vidul după ambalatorii de uz casnic - dar iată problema: mâinile, cum ar fi de pe umeri, instrumente de măsurare și potrivire - nicio problemă , Îl voi găsi. Acasă nu există etanșatoare cu vid. Din tot cuvântul. Nici măcar nu există prieteni, cunoscuți care dețin aceste clopote și fluiere. Nu am nevoie de el încă. Nu voi cumpăra. Am intrat în acest subiect din alt motiv - tovarășul nu a văzut manometrele cu o scară negativă, am văzut. El a arătat-o. Și apoi - a mers, a început ... Am crezut că ne vor curăța pentru off-top ... Dar subiectul continuă.

Nu am susținut niciodată că știu cum arată un vid într-un butoi de oțel.

Toata lumea stie asta.

Cu ce ​​criterii sunteți mulțumit atunci când evaluați calitatea vidului?

Ei bine, presiune negativă, desigur.)) Observând cum arată pompele de vid de la aceiași instalatori de aer condiționat și cât timp pompează, realizând vidul complet, sunt chinuit de dubii vagi că păcălește-l pe fratele nostru cu numere frumoase pe ambalatorii de uz casnic cu minutul lor de a scoate o cutie de litru.))

Nu înțeleg despre ce fel poți vorbi? .. Dacă aș vrea, aș putea măsura presiunea sau vidul după ambalatorii de uz casnic - dar iată problema: mâinile, cum ar fi de pe umeri, instrumente de măsurare și potrivire - nicio problemă , Îl voi găsi. Acasă nu există etanșatoare cu vid. Din tot cuvântul. Nici măcar nu există prieteni, cunoscuți care dețin aceste clopote și fluiere

Eh, ce păcat .. Am un ambalator - dar nu am oportunități, tu ai oportunități - dar nu am un ambalator.
Da, bineînțeles că vorbim despre vidul din recipient în momentul opririi pompei. Nu există nimic de măsurat în pachet.

Enervare ...
gsQvdhgQwEE

Astăzi am ambalat un kilogram de 100.500 de carne pentru congelare, așa că mulțumesc celui care l-a sfătuit pe prietenul meu chinez verde, cât de plăcut este cu pachetele de contoare, nu mă deranjează deloc. Se pare că procesul de aspirare a podelei în sine este manual, dar nu provoacă dificultăți, am făcut două cusături din motive de siguranță.

Băieții opresc disputele științifice. După părerea mea, acest forum este puțin diferit. Nu este deloc interesant de citit și deloc de folosit.

Băieți, opriți disputele științifice. După părerea mea, acest forum este puțin diferit. Nu este deloc interesant de citit și deloc de folosit.

Da, domnul nostru.
Doriți să vă folosiți forumul și să ne spuneți ceva cu adevărat util aici? Înainte de a închide gura.)
____________________
Familia a evacuat bucăți de pui proaspăt prăjite într-un aragaz lent pentru călătorie. L-am aruncat pe cel fierbinte în pungi, l-am sigilat și l-am răcit în apă. Am mâncat în tren trei zile și totuși am fi trăit, dar am terminat.)) Ne-am regretat că nu am gătit totul așa, pentru că am gătit câteva bucăți direct în pungi sigilate (chiar sub fierbere, dar nu chiar sub-) vide), deci nu au durat mult timp, cel mult două zile, și chiar asta nu este un fapt, din câte am înțeles la telefon.

Te rog Lena! În cele din urmă, iată câteva informații interesante. Pur și simplu nu înțeleg de ce să prăjesc într-un aragaz lent. Cred că există o tigaie pentru asta. Și într-un multicooker este mai bine să gătești alimente sănătoase.

Nu înțeleg de ce să prăjesc într-un aragaz lent. Cred că există o tigaie pentru asta.

Este convenabil în mulim ca stropii să nu deranjeze, și apoi este convenabil să se stingă.

Pur și simplu nu înțeleg de ce să prăjesc într-un aragaz lent. Cred că există o tigaie pentru asta. Și într-un multicooker este mai bine să gătești alimente sănătoase.

După cum înțeleg, acestea sunt informațiile dvs. utile pentru forum.
Mulțumesc, foarte interesant. Era.

Mulțumesc, cel puțin a oprit disputa științifică.

Propun să votez rating cine are ce pachet!

Spune-mi, cine are un ambalator Zepter, cum funcționează?!

Propun să votez rating cine are ce pachet!

Propun să votez rating cine are ce pachet!

Da, probabil va fi interesant pentru comercianții producătorilor de aspiratoare de uz casnic. Dar care este beneficiul pentru noi toți?

Nu sunt de acord. Desigur, nu este rău dacă forumul nostru este citit de marketing. Nu este rău, lasă-i să îmbunătățească produsele. Cred că toată lumea va fi interesată de evaluarea ambalatorilor. Iar cei care vor să le cumpere vor avea un mare beneficiu. Trebuie să stimulăm dezvoltarea forumului nostru. La urma urmei, ambalatorii sunt un lucru foarte necesar, cresc foarte mult cultura menajului și, în general, sunt foarte utile tuturor gospodinelor și proprietarilor.

și cine are un ambalator Zepter

Am containere și un pistol de vid Zepter. Superb! Calitatea este grozavă!
după părerea mea, au totul foarte excelent și scump

Am containere și un pistol de vid Zepter. Superb! Calitatea este grozavă!
după părerea mea, au totul foarte excelent și scump

Prietenul meu are containere și un pistol și un ambalator ... și nu folosește ... nu înțelege ... și vrea să vândă ... mă surprinde ...

Am un ambalator Redmond cu containere și un caz manual. Este foarte convenabil să închideți containerele cu Kasoy. Doar că cultura utilizării crește odată cu ambalajul. Ca un om. Totul este bine ambalat în frigider și are o durată de valabilitate mult mai mare. La fel ca la mașina de spălat vase. Puteți spăla vasele cu mâna. Ce frumos este să scoți vase curate din mașina de spălat vase. Calitatea chiuvetei este incomparabilă.

și ea nu folosește

ca aceasta?
să promoveze o prietenă pentru a vinde toată averea la un preț mai ieftin, astfel încât spațiul inutil să nu ocupe. Cumpără-l singur și bucură-te de el.
Containere Zepterovskie poate fi mașină de spălat vase, iar în micra, în cuptor.

Sunt de acord cu cultura. Am tăiat un cârnat rar și nu l-am crăpat imediat, ci l-am pus în porții în pungi și l-am păstrat. Am cumpărat o felie de ghimbir și nu așa că am folosit jumătate, iar a doua s-a mucegăit și am deschis pachetul după câteva săptămâni și am făcut bine! Iar congelatorul este doar un muzeu acum!

Da, am pus și lucrurile în ordine în congelator, iar acum doar mă întrețin. Apropo, folosesc pachete din Metro cu tuburi negre. Amenda. Folosesc și containere Redmond. Foarte confortabil!

Și sunt de la metrou și un aspirator chinezesc, care îi mănâncă fără tub.

Și probabil sunt o persoană strâmbă. Pur și simplu nu găsesc un limbaj comun cu unitatea de vid. Suge bine din când în când și chiar și atunci se formează aer în saci (((nu prea știu ce să fac ... Poate că sunt unele nuanțe? Poate că nu pun corect pachetul? Se pare că totul este marcat ... dar nimic (((

Prietenul meu are containere și un pistol și un ambalator ... și nu folosește ... nu înțelege ... și vrea să vândă ... mă surprinde ...

Lenka, cumpără-ți o mustață !! Pentru ca nimeni să nu primească

Și probabil sunt o persoană strâmbă. Pur și simplu nu găsesc un limbaj comun cu unitatea de vid. Suge bine din când în când și chiar și atunci se formează aer în saci (((nu prea știu ce să fac ... Poate că sunt unele nuanțe? Poate că nu pun corect pachetul? Se pare că totul este marcat ... dar nimic (((

Care este ambalatorul tău? Pungile trebuie puse pentru a intra în cameră și trebuie îndreptate. În plus, verificați dacă ambalajul se fixează în poziție.

Lenka, cumpără-ți o mustață !! Pentru ca nimeni să nu primească

și ce să faci cu averea ta!?

și ce să faci cu averea ta!?

In, bogăția nu este niciodată prea mare, ia FSE.

bogăția nu se întâmplă prea mult, ia FSE.

Corect!!
Pentru toată iubita ta!

Corect!!
Pentru toată iubita ta!

Da, Mash, și eu cred că da

[Masinen]

Masinen, Natalia K., cântat !!!!!

Prietenul meu are containere și un pistol și un ambalator ...

Len m-am dus la Avito și am privit totul de la Zepter. Cu toate acestea, prețul este decent pentru această companie
Este păcat că iubita ta nu folosește toate acestea. Dacă vinde pentru tine mai ieftin decât pe Avito, atunci ia-o, desigur.
Mai mult, compania este excelentă

cântat !!!!!

M-am uitat la toate de la Zepter Prețul este totuși decent pentru această companie
Este păcat că prietenul tău nu folosește toate acestea. Dacă vinde pentru tine mai ieftin decât pe Avito, atunci ia-o, desigur.

Deci, există o dumka ... dar nu știu dacă o va da mai ieftin ... ea îmi cere să vă ajut să vând ... dar mă gândesc ... de aceea întreb aici cine are unul ....