Kenwood BM450 vs Panasonic 255

al 256-lea meu este mai slab, dar mulți dintre prietenii și cunoștințele mele au urmat pe urmele mele: 350 și 450 de ani frământă perfect orice aluat

[fugaska]

fugaska

Construcția 256 și 450 este aceeași (ax, formă și agitator). Puterea nominală este într-adevăr mai mare, dar faptul că puterea de ieșire este mai mare atunci când amestecul este departe de a fi un fapt.

Ieri cuptorul meu a frământat aluatul pentru găluște până a ars, deși am frământat până la două alergări la rând, s-a dovedit un aluat frumos

Pentru a clarifica, capacitatea declarată a mașinii de pâine este suma a două capacități.
1. Puterea tena este de ~ 80% din total
2. Puterea motorului, este de ~ 20% din total
A doua putere ne va spune dacă cuptorul poate frământa aluat tare. Delonghi 125s putere motor 85 W, tena 550 W.
Cuptorul manipulează cu ușurință aluatul dur. Dacă puterea motorului este mai mică, se poate arde.
Dar depinde și de transmisia cu curea!

Am frământat aluatul în Kenwood, în porții mici de aproximativ 300 g de făină, dacă este necesar, apoi de mai multe ori ... și în VM450, din câte știu, există un program separat pentru frământarea aluatului pentru găluște, așa că pur și simplu trebuie să facă față aluatului)) și dacă faceți totul conform instrucțiunilor și motorul arde, trebuie să îl transportați în siguranță la magazin pentru înlocuire, deoarece niciun brand nu este imun la căsătorie

Judecând după rețetele pentru aluat, Ken-450 ar trebui să se amestece la o rată de 450 g de făină (coacere).

Panasonic frământă cu ușurință aluatul pentru 600g de făină (panificație).

În general, frământ aluatul într-un vechi filtru de pâine Kenwood în care nu există un program separat de „aluat”, pe propriul meu pericol și risc, ca să zic așa) Și fac asta pentru al 5-lea an, mașina de pâine funcționează , motorul nu s-a ars încă)))) Deci, din punct de vedere al fiabilității, nu am pretenții ale ei. Sper că acum Kenwood-urile nu au o calitate mai proastă decât o fac, pentru că am pus și eu ochii pe VM450

Vă înșelați când credeți că așa am observat că tehnica se înrăutățește în fiecare an. Și dacă Kenwood 450 nu ar fi ars după o lună și jumătate de operație atentă, nu m-aș fi îngrijorat de aluatul de găluște ...

[IrinaVOt]

... dacă kenwood-ul meu 450 nu ar fi ars într-o lună și jumătate
...

IrinaVOt, doar puțin din noroc, simpatizez. Dar totul ți-a ieșit bine, iar tu nu ne-ai rămas orfan până la urmă, rămânând în clubul Kenwoods.
Aceste două sobe comparate aici sunt destul de fiabile, au protecție la suprasarcină încorporată, vezi câte persoane citesc și există foarte puține reclamații grave.
Și progresul este evident de la model la model.

Progresul da, dar mă îndoiesc de fiabilitate. Luați, de exemplu, mașinile de spălat (nimic dacă deviez de la subiect), mama a cumpărat Ariston acum 14 ani și încă lucrează fără defecțiuni, iar modelele actuale, deși sunt mai bune în ceea ce privește funcționalitatea și datele externe, se descompun foarte repede . Deci, și aici, pur și simplu nu este profitabil pentru producători să producă echipamente care să funcționeze mult timp. În cazul meu, pur și simplu nu aveam nimic de schimbat aragazul, Panas nu este, de asemenea, un ansamblu nativ, avem pe piață acum toți chinezii sau malaiienii, nu există rude, dacă Hitachi ar mai vinde, aș schimba-o pentru asta , și așa, aripă pentru săpun ...

Cu programare, alegeți
programul utilizatorului de la 1 la 5
și scrie în el pas cu pas:
1 Egalizarea temperaturii - selectabilă între 0 - 60 min
2 Mix 1 = selectați din 0 - 10 min
3 Mix 2 = selectați între 0 - 30 min
4 Ascensiune 1 = selectabil între 20 - 60 min
5 Mix 3 (dezosare) = 15 sec nu se schimbă și este pornit dacă timpul de ridicare 2 este selectat mai mare decât 0
6 Rise 2 = selectați din 0 - 2 h
7 Mix 4 (dezosare) = 15 sec nu se schimbă și este pornit dacă timpul de ridicare 3 este selectat mai mare decât 0
8 Rise 3 = alege dintre 0 - 2 h
9 Coacere = alegeți între 0 - 1h 30 min
10 Încălzire = selectabil între 0 - 60 min
Și îl salvăm în memorie.

Proprietarii Kenwood, spuneți-mi, este posibil să scăpați de dezosare doar prin îndepărtarea mixerului? Este imposibil să-l programezi? Sau mă înșel?

Proprietarii Kenwood, spuneți-mi, este posibil să scăpați de dezosare doar prin îndepărtarea mixerului? Este imposibil să-l programezi? Sau mă înșel?

Nu te înșeli.

Ei bine, sau dacă setați a doua și a treia creștere la 0. Nu este convenabil, de fapt, se dovedește o creștere maximă de 1 oră, pentru coacerea secarei, este normal, dar pentru coacerea pâinii cu aluat nu va funcționa.

Cumva răspunsul nu prinde rădăcini aici, nu scriu pentru prima dată că două dezosări de 15 secunde, în Kenwood-450, practic nu au efect asupra creșterii de 5 ore a aluatului și a plusului în nivelarea firimitului porozitatea, în special în partea de jos a matriței, este evidentă.
Dezosarea aluatului în timpul creșterii sale este realizată de alte HP, în special Panasonic, nu face excepție.
Nu există nicio mențiune despre dezosare în instrucțiunile Panasonic și nu există întrebări cu privire la aceasta și ea locuiește acolo fericită.

[Vanya28]

Cumva răspunsul nu prinde rădăcini aici, nu scriu pentru prima dată că două dezosări de 15 secunde, în Kenwood-450, practic nu au efect asupra creșterii de 5 ore a aluatului și a plusului în nivelarea firimitului porozitatea, în special în partea de jos a matriței, este evidentă.
Dezosarea aluatului în timpul creșterii sale este efectuată de alte HP, în special Panasonic, nu face excepție. Nu se menționează acest lucru în instrucțiunile Panasonic și nu există întrebări.

Vanya28, spui acest lucru atât de convingător încât nu mai rămâne decât să îl verifici în practică! Din păcate, nu pot face acest lucru încă, dar proprietarii Kenwoods chiar pot confirma sau nega acest lucru.
Vanya28, ce fel de aragaz ai?

Ei bine, sau dacă setați a doua și a treia creștere la 0. Nu este convenabil, de fapt, se dovedește o creștere maximă de 1 oră, pentru coacerea secarei, este normal, dar pentru coacerea pâinii cu aluat nu va funcționa.

De asemenea, cred că pâinea cu aluat are nevoie de o creștere lungă și continuă, cel puțin asta spun mulți.

Scriu, pentru cei care doresc acest lucru, în mod convingător sau nu, nu trebuie să decid eu.
Credeți sau nu este o chestiune personală.
Și totuși, așa cum se spune - binecuvântat este cel care crede.

Aș dori să mulțumesc tuturor participanților la acest subiect, vă mulțumesc pentru că m-ați ajutat să mă alătur societății cultivatorilor de cereale cu opiniile mele și să fac alegerea mea subiectivă. I-am cumpărat soției un al 450-lea Kenwood, ceea ce nu regretăm puțin. După primele pâini, rudele au dorit cu siguranță să cumpere și HP
Nu pot spune care este mai bine - Kenwood sau Panasonic, dar sunt mulțumit de alegerea mea. Am cumpărat la Kiev printr-un magazin online imediat cu cântare. Nu existau rețete în cartea rusă / ucraineană, dar eram pregătit pentru asta. Am descărcat cartea de rețete de pe site-ul ucrainean Kenwood. În ceea ce privește conținutul informațional, sa dovedit a fi mult mai bun decât cele încorporate în alte limbi. Dacă cineva are nevoie de informații mai detaliate despre ce și cum - scrieți în privat, pentru că nu vreau ca postarea mea să pară o reclamă.

Iată primele rezultate

Bun Brioche


Pâine cu ou:


PS: dacă am scris o recenzie într-un subiect greșit, atunci corect, pl, acesta este încă primul meu post

Bună ziua, utilizatori forum, aceasta este prima mea postare!
Vara, un capilar al Panasonic 255, dar când am văzut un Kenwood BM450 în magazin, mi-am dat seama că mă grăbesc ... și am cumpărat un al doilea aragaz, în speranța că voi vinde unul dintre ele mai târziu. A decis mult și dureros, dar, cu toate acestea, Panasonic a vândut-o astăzi. Pentru cei care sunt interesați de acest subiect, ofer părerea mea despre „utilizator” (comparație):

1. Aspect.
Kenwood BM450 este în afara competiției aici, de aceea l-am cumpărat. Un alt plus: capacul superior este plat, adică puteți pune ceva pe el când cuptorul nu funcționează (am o cântare electronică frumoasă deasupra)

2. Calitatea gătitului.
Nu am observat prea multe diferențe, cu excepția faptului că Kenwood BM450 produce produse de patiserie mai mici, dar gustul nu suferă deloc - am încercat atât secară simplă, cât și cremă, precum și tipuri diferite de alb. Apropo, nu există nicio diferență în ordinea ingredientelor, nici - le-am încercat pe amândouă și așa și așa - rezultatul este exact același.

3. Nivelul de zgomot.
Când Panasonic 255 funcționează, trebuie să opriți sunetul televizorului pentru a înțelege dacă funcționează sau nu. Și când Kenwood BM450 funcționează, dimpotrivă, trebuie să faceți sunetul mai puternic - altfel nu veți auzi vorbirea.

4. Dispenser.
Panasonic 255 este mai convenabil - nu este nevoie să-l scoateți pentru marcare - este deja încorporat. În plus, atunci când este declanșat, „buzzer” se aprinde de trei ori pentru câteva secunde, ceea ce nu este binevenit noaptea.

5. Lumina de fundal.
Panasonic 255 nu o are, trebuie să o deschideți des, ceea ce nu este foarte bun pentru menținerea temperaturii.

6. Management.
Panasonic 255 este cumva mai ușor, ca pentru o bunică bătrână, dar cu Kenwood uit constant unde să apăs. Deși comenzile tactile Kenwood sunt pini.

7. Frământarea.
Panasonic 255 frământă mai viclean: nu atâta timp cât Kenwood, ci cu o viteză mai mare, ceea ce asigură că cocul, zburând din colț în colț, îndepărtează toate rămășițele de pe pereți, până la ultimul fir de praf.

8. Coacerea.
În același timp, Kenwood aproape că nu se încălzește și este imposibil să lăsați copiii apropiați de Panasonic 255. Încă un lucru: întregul proces de coacere în Panasonic 255 durează cu jumătate de oră mai mult, ceea ce înseamnă că organismul pierde încă o jumătate de litru de salivă.

Linia de jos.
Dacă Panasonic 255 ar avea un design mai bun, l-aș fi lăsat fără îndoială ... Dar, având în vedere că rezultatele coacerii a tot felul de pâine în Kenwood BM450 sunt destul de, destul de mulțumit (există ceva de comparat, sau mai bine zis, până când astăzi a fost cu than), atunci când alegem între aceste două modele, vă sfătuiesc să aruncați o privire mai atentă la ce aragaz vă privește. Pe scurt, alegerea este încă a ta.

PS. Sper că părerea mea va ajuta pe cineva. (Și oricum este păcat pentru Panasonic ...

Cu sinceritate. Pavel.

[sonoio]

sonoio 4. Dispenser.
Panasonic 255 este mai convenabil - nu este nevoie să-l scoateți pentru marcare - este deja încorporat. În plus, atunci când este declanșat, „buzzer” se aprinde de trei ori pentru câteva secunde, ceea ce nu este binevenit noaptea.
Ați greșit, când dozatorul este declanșat, NU emite un semnal sonor !!!! Nu e nevoie să scârțâie. Numai tu poți auzi un clic
Despre design. Foarte controversat. De exemplu, nu-mi place Kenwood-unghiular pătrat, iar acest lucru se aplică DOAR designului !!! La Kenwood, designul a fost neschimbat pentru mai multe modele, 250-350-450. Panasonic a reproiectat radical designul SD253 sau SD254 / 255, acesta este un concept complet diferit.
PS Acesta este conceptul Panasonic, de la an la an, pentru a schimba designul nu numai extern, ci și intern. În vremuri bune pentru companie, acest lucru s-a întâmplat în fiecare an.

O comparație utilă și corectă.
Îi va ajuta foarte mult pe ezitanți.
Kenwood450 are, de asemenea, un mod de programare, care uneori nu este de prisos.
În caz contrar, ambele sobe sunt cu siguranță bune.

Interesat de problema alegerii dintre acești doi HP.
Din postare, sonoio și-a dat seama pentru sine că: dacă Panasonic avea -1) o fereastră iluminată din spate; 2) corp neîncălzitor; 3) capacitatea de a programa - Panasonic este cel mai bun HP.
Pot ierta primele două puncte (am admirat deja colobokul, dar în Mula, de exemplu, mai trebuie să deschid capacul - nu văd nimic prin fereastră).
Rămâne punctul 3 - este necesară programarea acolo?
Utilizatori Panas, aveți nevoie de programare în HP? Raspunde te rog.

[sonoio]

Așa că mi-am făcut creierul peste alegere ...

sonoio, aici am citit postarea ta și mi-am confirmat încă o dată decizia!
Se pare că tu însuți cauți o scuză.
Numai că nu este clar de ce Kenwood te-a mituit? Este doar design?
Spui că pâinea are aceeași calitate, dar dacă este diferită în înălțime, atunci trebuie să fie și ea diferită într-un fel. Probabil, aici nu spui ceva ...

Și oricum îmi pare rău pentru Panasonic ...

Vezi! Era necesar să lăsați două sobe, cel puțin încă o jumătate de an / an!

Nu regreta nimic! Învață să-ți iubești noul asistent acum!

PySy. Eh, cumpărătorul tău este norocos, presupun că l-au vândut la jumătate din preț, aproape un HP nou! Aș vrea să fiu eu!

Rămâne punctul 3 - este necesară programarea acolo?
Utilizatori Panas, aveți nevoie de programare în HP? Raspunde te rog.

Deși, deocamdată, nu sunt un utilizator Panas, dar vreau să răspund ca utilizator al unui alt HP programabil.
O astfel de condiție de programare pe care ne-o oferă Kenwood, eu personal, nu este necesar, deoarece pentru 1, 5 ani de funcționare, o schimbare imediată a fost mai solicitată deja lucrează programe, adică schimbarea etapelor pe parcurs și nu scrierea de programe noi / proprii. După cum înțeleg, Kenwood nu este real.

[Pâine de secară]

De ce și cum este necesară programarea, cum să schimbați un program existent cu ajutorul programării, este mai bine să nu ghiciți sau să ghiciți, ci să citiți.
De exemplu aici:

Pâine de secară,

Dacă acest lucru nu pare suficient, citiți secțiunile despre coacerea pâinii cu aluat.
După ce ați citit și zgâriat „Navul” va fi mai ușor să alegeți între aceste două modele.

[Vanya28]

De ce și cum este necesară programarea, cum să schimbați un program existent cu ajutorul programării, este mai bine să nu ghiciți sau să ghiciți, ci să citiți.

După ce ați citit și zgâriat „Navul” va fi mai ușor să alegeți între aceste două modele.

Vanya28, dacă citiți toate acestea, atunci oricine poate pieptăna "napul" într-o gaură, dar alegerea nu se face niciodată.
Am crezut întotdeauna că există forumuri pentru a economisi în mod semnificativ timp de la recitirea fără sens a materialelor deductive, unde oamenii cu experiență în direcția corectă dau un răspuns clar și inteligibil.
Și răspunsul tău este, ca să spunem ușor, evaziv. Toată lumea știe să citească, dar nu toată lumea poate răspunde la „punct”. Îmi cunosc Delongue foarte bine și nu îmi este greu să răspund de douăsprezece ori la același răspuns, așa că îi întreb oamenilor care cunosc Kenwood 450 despre capacitățile lor.

Și am făcut alegerea mea cu mult timp în urmă, ceea ce îți doresc pentru tine!

Nimeni nu scrie despre tine, din Delongey-125c, pe care îl cunoști perfect, nemaiavând cum să-l programezi schimbând programele existente (din propriile tale cuvinte din postarea de mai sus).
Puteți scrie care aragaz este cel mai bun, dar nu îl știu.
Există plusuri, există minusuri pentru fiecare. Eu personal scriu despre asta. ajutând la alegerea corectă,

[Vanya28]

Vanya28, nu vom intra în polemici, dar vă rog să nu-mi distorsionați cuvintele. De ce te-ai decis despre abilitatea mea de neprogramare?
Mi-am dat seama că instrucțiunile pentru Kenwood nu spuneau nimic despre schimbarea unui program deja funcțional, dar au spus despre posibilitatea notării unui program inventat.
Chiar dacă vă scrieți programul în memorie, DAR ceva nu merge bine în procesul dvs., nu îl puteți corecta imediat, prelungind sau scurtând procesele (frământare / verificare) fără a întrerupe programul.

Ce fel de sobă folosești singur?

[sonoio]

sonoio 4. Dispenser.
Panasonic 255 este mai convenabil - nu este nevoie să-l scoateți pentru marcare - este deja încorporat. În plus, atunci când este declanșat, „buzzer” se aprinde de trei ori pentru câteva secunde, ceea ce nu este binevenit noaptea.
Ați greșit, când dozatorul este declanșat, NU emite un semnal sonor !!!! De ce nu.

Îmi pare rău, l-am confundat, mă refeream la Kenwood BM450 - scârțâie, dar se spune că poate fi reprogramat. Apropo, cu această ocazie: cred că puteți, desigur, să compuneți singur programul, dar puteți scrie un program bun, IMHO, doar după 10 eșecuri (cel puțin) - există prea multe oportunități de programare. De exemplu, în Kenwood BM450 am copt secară preparată conform programului „de bază” (nr. 1) - rezultatul nu este mai rău decât Panasonic.

Și am vândut Panasonic, pentru că, însă, criza ... luna trecută au fost 3 zile lucrătoare. Apropo, am cumpărat cu 5999 și am vândut cu 5000 unui prieten bun ...

PS. În Kenwood BM450 sunt deja incluse 14 programe, de ce altceva au propriile lor programe? Nu, dacă programele de care am nevoie apar pe forum, atunci le voi folosi (cândva) ...

Cine a programat pâinea Borodino, a programat-o exact în VM450? Distribuie impresiile tale !!!

Cine a programat pâinea Borodino, a programat-o exact în VM450? Distribuie impresiile tale !!!

Întrebarea este ce?
Ai nevoie de o rețetă sau de personalizare?
Principalul este GOST, și așa,
există mai multe rețete cu gustul lui Borodinsky.

Întrebarea este în setări: este posibil să programați pâinea Borodino în VM450? și care? gostovsky sau oricare dintre variantele sale?

Întrebarea se află în setări: este posibil să programați pâinea Borodino în VM450? și care? gostovsky sau oricare dintre variantele sale?

Desigur, puteți programa chiar și 5 dintre rețetele care vă plac și este întotdeauna ușor să modificați rețetele pentru condițiile locale, crescând ceva în ele sau, dimpotrivă, scăzând.

De asemenea, decid asupra modelului. Întrebare: și dacă tocmai frământați aluatul (drojdie fără aluat), care dintre HP de mai sus va pregăti un volum mai mare?

O zi buna! După ce am citit firul, am ales Panasonic.Aș dori să clarific diferența dintre Panasonic SD-255 W și Panasonic SD-255WTS?

Kenwood BM450 până la 1000 de grame
Panasonic 255 - 1250 grame

Vanya și deja mă gândeam, unde suntem (Ucraina) prețurile sunt ...
Apoi mi-am dat seama că erau grame (g).

[Fedorovici]

O zi buna! După ce am citit firul, am ales Panasonic. Aș dori să clarific diferența dintre Panasonic SD-255 W și Panasonic SD-255WTS?

Fedorovici, undeva era un Temka despre aceste scrisori, dar din câte îmi amintesc nu au aflat nimic. Cel mai probabil nimic. Pachetul este același.

[ceea ce face ca volumul de testare mai mare?]

Kenwood BM450 până la 1000 de grame
Panasonic 255 - 1250 grame

Aceasta este cantitatea maximă de copt - menționată. Dar Panas, de exemplu, are rețete axate pe randamentul a 900 g de pâine.
Și dacă utilizați HP numai pentru frământat aluat, atunci coaceți în cuptor, atunci ceea ce face ca volumul de testare mai mare? Sau poate Moulinex OW5004 sau OW5003 face mai mult volum? Pot fi comparate aceste modele Moulinex cu cele deja discutate aici?

[zalina74]

zalina74 Pentru făină, Panasonic este conceput pentru 600g. Întrebați despre Mulinex aici https://Mcooker-ron.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&board=61.0
PS: Pentru un volum mare, este mai bine să cumpărați un frământător!

Zy-zy. Nu vreau un amestecător de aluat, ci un filtru de pâine! Dacă Panasonic ar programa, nu aș ezita o secundă. Și așa, sunt chinuit de o alegere. Mulțumim tuturor celor care doresc să lase o recenzie. Spune-mi, este foarte necesară fereastra? Trebuie să urmați procesul de gătit? Am de gând să folosesc cronometrul mai des și cuptorul în modul automat. Și apropo, atunci când utilizați cronometrul, nu se formează bulgări nedizolvate?

Despre greutatea amestecului de făină: cu un motor de 85 W, pâine gata-1500 (max), făină integrală 860 g! Acesta este Delonghi 125s.
Pe lângă puterea motorului, este important ce cutie de viteze! Puteți avea un motor de 100 W și nu trageți 700 de grame de făină.

Despre greutatea amestecului de făină: pâinea finită este de 1500 (maxim), aceasta este Delonghi 125s.

Acest cuptor spune că cantitatea maximă de pâine coaptă este de 1250 g, nu de 1500. Nu vă înșelați?

Așa cum este scris în instrucțiuni-1.500 este greutatea maximă (este indicată între paranteze după 1.250). Din practică știu că mai multă greutate din nominală (în acest caz 1.250) se obține din făină cu gluten redus. Este mai dens și mult mai mult.
Dar totuși aceasta este greutatea maximă, iar motorul funcționează la limită. Da, și îmi place cuptorul cu o greutate medie de 1 kg.

Multumesc pentru raspuns. Spatul iese ușor din pâine după coacere? Am citit că se blochează în Moulinex 5004.

Kenwood BM450 până la 1000 de grame
Panasonic 255 - 1250 grame

Este așa, dar nu așa.
În Kenwood, rețetele conțin făină de până la 680 de grame, iar în Panasonic până la 600 de grame. pe programe cu sarcină maximă. Și în rețete, de exemplu, Kulich de la Elena Bo, greutatea totală a ingredientelor amestecate ajunge la 1,2-1,3 kg. iar sobele se descurcă la fel de bine.

Proprietarii Panas 255 îmi spun: cum se ține elementul de încălzire în interior - pe un suport complet din ceramică cu șurub (ca în modelul Panas 253) sau, ca în Kenwood 450 - o piesă mică din ceramică pătrată, cu un suport metalic?

Doar că, în 253, această ceramică s-a crăpat la jumătate și suportul de încălzire este acum slab! Și nu am avut noroc cu dispensarul - se vede din temperatura spanacului că dozatorul se deschide crăpat. Desigur, am făcut-o astfel încât să se închidă și să nu fie deschisă, dar acum funcția de dozator lipsește în modelul meu! Dar în Kenwood 450, bineînțeles, au gândit-o corect - pur și simplu îl puteți îndepărta și nu-l supuneți la temperatură tot timpul, dacă nu îl utilizați. M-am adresat serviciului, dar mi-au spus că întreaga acoperire superioară ar trebui să fie cumpărată, astfel încât să se poată schimba o singură rotire !!!! Și încă sunt bănuți! Este mai ușor să cumperi unul nou!

Într-un fel, a doua oară când pășiți un greblă nu este ho.
Am o problemă între P255 și K450 - sunt doar îngrozită .....

[ZHIRULKA]

Într-un fel, a doua oară când pășiți un greblă nu este ho.
Am o problemă între P253 și K450 - sunt doar îngrozită ...

ZHIRULKA
Așa că nu călcați, cumpărați deloc un P-254 fără dozator, veți adăuga secară pe un semnal, puteți coace fără un program special, cumpărați un pieptene și atât.

[lana7386]

lana7386, și încă 255 de programe și un model mai nou, iar prezența unui dozator uneori nu strică niciodată (mai ales dacă a fost și l-am folosit, deci dacă nu l-am avea inițial, atunci nu aș vrea să îl am )!

[lana7386]

lana7386, și încă 255 de programe și un model mai nou, iar prezența unui dozator uneori nu strică niciodată (mai ales dacă a fost și l-am folosit, deci dacă nu l-am avea inițial, atunci nu aș vrea să îl am )!

Unul la unu în afară de pâinea de secară! Avem chiar și o instrucțiune pentru două modele