Mașină de bucătărie Kenwood (2)

[Marihuna]

Am constatat că KM 084 și 086 par să fi venit să înlocuiască: (mă întreb cât costă?

Marihuna, puteți obține mai multe detalii? Am găsit informații despre aceste mașini doar pe site-ul biroului. Le avem undeva?
Și cum te-ai liniștit? Faptul că 70 nu mai este acolo, iar 86 este încă în proiect) De exemplu, am nevoie urgentă de un cadou pentru o nuntă. Ne-am oprit la 70.
Acum există terci în capul meu)))

Și, am găsit totul și îl puteți comanda acolo! Mulțumesc!

(Mă întreb cât costă?

Prețul este acolo! 10 499 UAH (KM086)

M-am liniștit că, după ce am urcat pe întregul site oficial, am constatat că în aproape toate țările (există un comutator pentru ele în partea dreaptă sus), KM070 este modelul de top. Cu excepția Germaniei (acolo 084 și 086) și a Spaniei (acolo 070 și 089). Nu le-am găsit deloc pe primele la vânzare. dar 089 - poate fi cumpărat în Spania. Am urmărit videoclipul, diferențele față de 070 nu vedeau principiul. Poate că este doar o numerotare diferită pentru diferite țări.
Acesta este primul lucru. În al doilea rând, am primit un răspuns oficial de la Kenwood Service Center:
„... În mod special pentru dvs., am specificat:

- vas de amestecare pentru modelul 070 - numai
ONE (metal)

- castron din plastic - inclus în setul de ÎNGELATĂ - și nu
destinate altor scopuri (și servește drept suport pentru
duze de lichid de răcire)

- KM070 este cel mai recent model KENWOOD. Dar faptul că,
unele magazine NU le pot livra = caracterizează numai
ei, nu KENWOOD ...

- și ultima notă - toate atașamentele care
INSTALAT deasupra / sau lateral = sunt
universal și potrivit atât pentru CHEF, cât și pentru MAGER.
Și numai din partea de jos în priză cu uneltele planetare
= toate accesoriile sunt DIFERITE și nu se potrivesc cu diametrul (și înălțimea
găleți și). "

Vooot ... Deci, îndoielile cu privire la achiziție au dispărut deja, dar cu privire la compatibilitatea producătorului de gheață și a aparatului de curățat cartofi de la Major cu acest model, acestea au rămas și provoacă o anumită frustrare - pentru că am vrut să încerc aceste 2 duze. primul loc :( Ultima frază militari nu este clar pentru mine, așa că am trimis o altă scrisoare și aștept verdictul final

Nu am văzut nicio diferență fundamentală pentru mine. Rămâne doar să aflați problema cu compatibilitatea atașamentelor.

Cred că vor fi duze noi pentru ei. Dar poate că vor face și cei vechi. Kolich a încercat duze vechi pentru 70 de ani. Este necesar să se consulte cu el - ce se potrivește exact. Dar, de exemplu, un robot de bucătărie și un blender de sticlă sunt deja sub numere diferite: AT 647 și AT 358 (erau AT 640 și AT 338)

Nu chiar sub numere diferite, acestea sunt atașamente complet diferite, în special procesorul de bucătărie. Apropo, îmi place mai mult - există mai multe răzătoare, iar în 640 sunt acum doar 3 discuri. Blenderul din sticlă, din nou, este, de asemenea, controversat - pare un plus în faptul că vedeți ce fel de frumusețe se dovedește acolo, dar, pe de altă parte, este mai greu decât oțelul inoxidabil. Dar nu prea am nevoie de blender. Iată o răzătoare pentru 640th pe care va trebui să o cumpărați în altă parte.
Răspunsul a venit de la centrul de service, le-am terminat. Pe scurt, totul este în regulă - totul este interschimbabil pentru Major și KM 070. Doar că este numit și Șef. De aici și confuzia.

Și acum mai am o întrebare pentru cei care au făcut piure de cartofi în KM 020 (023, 010). Ce atașament folosiți pentru tocat cartofi? În descrierea AT 320 (frecare-sită) este scris doar că este pentru piure de cartofi și alte lucruri. Îl folosești?

Uneori îl frec printr-o sită sau îl puteți freca cu un agitator cauciucat

adică am gătit cartofi în vasul său și cu un agitator pentru sosuri? Pentru că numai ea este cauciucată din câte am văzut în imagini. Ce este mai bine atunci? Și apoi cum să freci această sită pentru mine, probabil până acum doar pentru cartofi și nevoie. Și dacă mixerul inclus în kit poate rezolva problema, atunci de ce să risipim bani?
Ei bine, despre răzătoarea de mare viteză. Am studiat forumul și nu am făcut concluzii definitive pentru mine care este mai bun - AT998 sau AT 340.Am văzut imagini comparative și, pur din punct de vedere vizual, mi-au plăcut încă 340, dar cumva găurile de la grătarul de disc sunt prea mici. Modelul 998 este atras de prezența unui disc cu găuri digerabile pentru găuri. Dar este prea greoaie în comparație cu modelul 340.
Cineva a folosit asta și asta - unde varza pentru decapare (decapare) este tocată „mai plăcută” (dimensiune)? Și morcovul se freacă ca o răzătoare cu care suntem obișnuiți - nu prea mici și nu prea grosiere? Tocatorul de fasole nu este interesat ..
Și totuși, gura din care zboară produsul zdrobit la 340 este mult mai îngustă (mai plată) este convenabil? Nimic nu se blochează acolo?

Știu că acum 998 este aproape imposibil de obținut, dar l-am văzut de câteva ori în Vasko ru în stoc. Apoi a dispărut din nou, apoi a reapărut. Pe scurt, se întâmplă, dar rar.

Fac piure de cartofi cu atașamentul K-bar. Se dovedește bine. În ceea ce privește alte atașamente, există un subiect Kenwood Kitchen Machine - lucrăm cu atașamente, există un raport detaliat al fetelor despre toate atașamentele.

[Marihuna]

Marihuna, mai devreme am cumpărat atașamentul AT 998 RK 2 deoarece are încă un disc și acest atașament a costat de 2 ori mai ieftin decât AT 340. Ei bine, aspectul, desigur, este cu 340 mai interesant. În subiectul despre duze, am postat o fotografie a acestor două duze împreună cu discuri (răzătoare). Deci, dacă puteți găsi acum AT 998 la un preț mai mic de 340, atunci este logic să îl luați.

În detrimentul atașamentului pentru sita ștergătorului AT 320, este un accesoriu foarte util. Uneori trebuie să freci niște fructe de padure, roșii. Și, de asemenea, cerneți făina, frecați brânza de vaci. Nu am regretat niciodată că am cumpărat acest atașament.

Sunt absolut de acord cu panteracatul, plus frecarea cartofilor printr-o sită, obțineți o masă mai pufoasă și mai omogenă, este deosebit de frumos să serviți pe masă.

Fetelor, îmi poate spune cineva cât a fost greutatea KM 020 sau 023 împreună cu cutia și atașamentele incluse în setul de cutie? Încerc să calculez greutatea totală atunci când sunt transportate peste graniță - există o cotă de până la 50 kg (import în Rusia cu mașina) și am vrut să iau o grămadă de duze :( După cum am înțeles greutatea Mașina KM 020 în sine are 9,7 kg. Dar există o grămadă de tot felul de clopote și fluiere. Deci, toate cele 15 kg vor fi probabil. Și am o greutate a mașinii (070) 13,6 kg + o cutie cu tot conținutul + pe scurt, sper că vom reuși să păstrăm în limita a 50 kg, dar suma scutită de taxe este de 1500 Mă îndoiesc: (Mai mult decât atât, nu știu cum polițiștii de frontieră ruși determină această sumă - prin verificări sau prin valoarea de piață? În a doua opțiune, totul nu este deloc previzibil, pot lua prețuri europene, dar sunt mai naturale ...

De asemenea, mă gândesc să cumpăr un aparat de bucătărie Kenwood. Oricine folosește KENWOOD KMC 560 06? Împărtășiți-vă impresiile.

Poate că era deja undeva, nu-l găsesc, am un atașament de tocător de carne astăzi. Mașina de recoltat va fi disponibilă doar marți viitoare, așa că încă nu o pot verifica. Și am găsit atașamentul mai ieftin decât oriunde altundeva, nu am putut rezista și am comandat ...
Ei bine, site-urile indică marcajul AT950A pentru mașinile Chef și Major, m-am uitat atent - și am AT950B și este scris și pentru Chef și Major.
Aici stau acum și îmi fac griji - ce se întâmplă dacă nu funcționează?
Poate cineva are informații despre marcarea cu litera „B”? Care este diferența atunci? Am examinat totul - bine, 1 din 1 ca AT950A din imagini. Singura explicație este că acesta este doar un model ușor depășit. Poate se va înrăutăți? Prostie, probabil, dar cine știe, poate există unele nuanțe :(

Poate că era deja undeva, nu-l găsesc, am un atașament de tocător de carne astăzi. Mașina de recoltat va fi disponibilă doar marți viitoare, așa că încă nu o pot verifica. Și am găsit atașamentul mai ieftin decât în ​​altă parte, nu am putut rezista și am comandat ...
Ei bine, site-urile indică marcajul AT950A pentru mașinile Chef și Major, m-am uitat atent - și am AT950B și este scris și pentru Chef și Major.
Aici stau acum și îmi fac griji - ce se întâmplă dacă nu funcționează?
Poate cineva are informații despre marcarea cu litera „B”? Care este diferența atunci? Am examinat totul - bine, 1 din 1 ca AT950A din imagini. Singura explicație este că acesta este doar un model ușor depășit. Poate se va înrăutăți? Prostie, probabil, dar cine știe, poate există unele nuanțe :(

Cred că pur și simplu nu aveți piese pentru umplerea cârnaților, așa că scrisoarea este diferită și mai ieftină, ar trebui să funcționeze.

Există detalii despre umplutură - există un set întreg în împingător :)) Ei bine, probabil că totul este în ordine

Oricine folosește KENWOOD KMC 560 06? Împărtășiți-vă impresiile.

Îl folosesc de 2,5 ani. Sunt foarte satisfacut. În continuă utilizare.În ceea ce privește volumul și puterea, am suficient de mult (suntem 3 în familie, deci nu frământ aluatul cu kilograme). În timp, am cumpărat atașamentele de care aveam nevoie. Acum mă gândesc la o moară de cereale.
Și am, de asemenea, o întrebare pentru cei care au în stoc un tăietor de legume AT 340 și o mașină de tocat AT 643. Faptul este că am un AT 340, dar soțul meu minunat a pus foarte abil o spatulă undeva aruncă bolurile. Și acum este extrem de incomod să-l folosiți. Din motive de economie, am vrut să cumpăr AT 643. Prin principiul muncii, mi se pare că sunt la fel. Sau este AT 340 mai bun?

În general, iubitul meu soț mi-a adus un „cadou de ziua” - Kenwood KM070 + câteva duze. Cumpărat la Kiev.
Primele impresii sunt frumoase, desigur. Ocupă puțin spațiu într-o bucătărie mică. Atașamentele, desigur, „au mâncat” cea mai mare parte a spațiului. Nu au îndrăznit să-i scoată din cutii - cel puțin totul despre acest subiect este prezentat acolo. Și dacă le puneți pe toate în dulapuri, atunci toate detaliile se vor amesteca. Va fi o mizerie. Dar, mai presus de toate, m-a impresionat dimensiunile whisk-ului și ale agitatorelor. Pur și simplu nu pot fi așezate într-un sertar de bucătărie (de dimensiuni mici) așa cum a fost planificat mai devreme. Poate cineva are o soluție originală pentru depozitarea accesoriilor într-un spațiu mic de bucătărie? Poate le puteți agăța de șine?

Toate accesoriile potrivite pentru mărimea combinațiilor KM 020 (023) se potrivesc necondiționat - verificat ieri la tot ceea ce a fost comandat suplimentar.
Primul lucru pe care probabil îl voi testa (mai precis, încălzirea prin inducție) este prepararea caviarului de vinete. Este adevărat, doar în weekend - până acum nu este absolut timp. Ei bine, aș dori, de asemenea, să verific dacă această mașină miraculoasă ne poate face cremă preferată. Inima mea simte că acest lucru nu poate fi pe deplin posibil - fără o baie de aburi, crema arde ușor. Aceasta este încă o idee corectă. Probabil că trebuie doar să găsiți temperatura potrivită. Voi încerca să încep de la 70 de grade. Nu sunt un patiser, așa că fac totul la întâmplare, tastând un boom. Poate cineva să-mi spună care ar trebui să fie temperatura pentru a nu se lipi 100% de cremă? Înțeles, amestecarea va fi necesară.

Dacă cineva este interesat, greutatea cutiei cu combina și a accesoriilor incluse în kit (și acestea sunt accesorii de amestecare, un cazan dublu, AT640, un blender din oțel, un capac spray + un capac pentru tratamentul termic, palete, un covor și un răzuitor) - 30 kg.
Dimensiuni cutie - lățime 69, adâncime 54, înălțime 57cm. Destul de compact. Setul a inclus un disc, o instrucțiune (inclusiv, ciudat, în limba rusă), o carte de rețete (frumoasă, groasă în copertă tare, dar inutilă datorită publicării sale în poloneză).
În general, sunt fericit ca un elefant. Sper că ASA mașină poate face TOT și chiar mai mult
Acum rămâne să studiem mai atent forumul în ceea ce privește cea mai bună rețetă de găluște, cârnați de casă, înghețată și alte dulciuri.

Buna fetelor. Există o singură întrebare. Mașina de tocat carne mai tocă carnea? sau face un pate. Spun imediat că am recitit întreaga ramură, jumătate spune că este pate, jumătate că toacă. Deci, toți înțelegeți diferit cuvântul „pate” sau folosiți totul diferit? sau, din cauza calității lucrării, fie se toacă, fie se face o pastă?

Un tocător de carne, ca un tocător clasic obișnuit, are trei discuri cu dimensiuni diferite de găuri. Indiferent de discul pe care l-ați introdus, obțineți ieșirea. Cu cele mai mari găuri, cum ar fi carnea tocată, cu cele mai mici, probabil veți obține aproape o pastă. Pentru cotlete, folosesc găuri medii.

În comparație cu o mașină de tocat carne manual și cu un vechi pateu electric, am. Carnea a luat diferite, fără filme, dezghețate, ușor înghețate, viteze diferite - toate la fel. Cuțitul este ascuțit, rețeaua este medie. Nu am încercat încă unul mare. Nu am înțeles care era problema. Nu imi place.

[grosolan]

Și pe rețeaua mea de mijloc este grosolan carne. Este încă cam mare pentru mine. Soțul spune că tocmai bine - există ceva de mestecat. Și de fapt îmi plac cele mai mici. Nu am făcut-o încă pe una mică, cred că va fi pate. Vreau să-l încerc pentru file de pui. Iar pe mijloc este perfect tăiat.Carnea zboară afară, doar ai timp să o pui. Nici nu trebuie să-l scoateți din grătar cu o lingură - va ieși foarte bine. Nu am încercat încă grătarul de cârnați.

Ei bine, ce este ... pentru mine, este exclusiv ACEASTA proprietate care este importantă ... Ceea ce biciuie bine este de înțeles. Tăietorul de aluat este minunat - de asemenea de înțeles ... dar mașina de tocat carne ...

Tocmai dezgheț carnea tocată rulată prin grătarul din mijloc. Nu pare deloc o pastă.
🔗

Tocmai dezgheț carnea tocată rulată prin grătarul din mijloc. Nu pare deloc o pastă.
🔗

Ai carne tocată minunată, dacă aș avea una ca asta

Cum functioneazã? Aceleași mașini, aceleași atașamente și rezultate diferite ... Oh, nu, mașini diferite ...

Îl folosesc de 2,5 ani. Sunt foarte satisfacut. În continuă utilizare. În ceea ce privește volumul și puterea, am suficient de mult (suntem 3 în familie, deci nu frământ aluatul cu kilograme). În timp, am cumpărat atașamentele de care aveam nevoie.

Multumesc pentru raspuns. Mi-am rupt deja capul ce să cumpăr. Nu găsesc un model ca al tău, spun că nu mai sunt importați în Rusia din cauza cererii reduse. Am găsit 560 02 vine fără blender, dar din fericire există posibilitatea de a cumpăra atașamente. Desigur, modelul 010 este foarte bun, dar nu am nevoie de o mașină de tocat carne sau de un storcător, iar acum au un preț cosmic.

kseniya D, spune-mi mai multe, modelul tău are o duză în formă de K?
Acum pe site-ul Media Market am văzut modelul Kenwood KMM 760, nu există mașină de tocat carne și stoarcătoare în pachetul de pachete, ceea ce am nevoie, dar nu am găsit recenzii pentru acest model. dacă există proprietari ai acestei mașini aici, vă rugăm să răspundeți?

Dacă nu mă înșel, modelele 560 sunt la fel, diferă doar în configurația inițială. Aveam o mașină „goală”. Numai bătuturile de aluat.

Modelul tău are o piesă K?

Da, numai că nu este cauciucat. Cândva am întâlnit în magazinele de pe internet un set de corole precum modelele 010. Nu l-am cumpărat niciodată. Mă descurc cu al meu.

Dacă nu mă înșel, modelele 560 sunt la fel, diferă doar în configurația inițială. Aveam o mașină „goală”. Numai bătuturile de aluat. Da, numai că nu este cauciucat. Cândva am întâlnit în magazinele de pe internet un set de corole precum modelele 010. Nu l-am cumpărat niciodată. Mă descurc cu al meu.

desigur, mă refeream la setul complet, credeam că aveți modelul 06 deja cu un blender. Faceți pâine scurtă sau aluat tocat în ea? Am nevoie în principal de o mașină pentru cofetărie, proteine, creme și diferite tipuri de aluat de la drojdie până la tocat. Doamne, cât de greu este să faci o alegere, sunt deja epuizat de toate

Din păcate, nu sunt un bucătar puternic. Frământ aluatul de drojdie pentru pâine și produse de patiserie. L-am frământat și pe cel nisipos. Albusurile și smântâna se bat bine. Dar fiecare are criterii diferite. Din nou, este în regulă pentru mine.
Am un blender, dar dintre toate atașamentele s-a dovedit a fi cel mai revendicat. Tot timpul l-am folosit de 3-4 ori.

Fetelor și băieților, mai am o astfel de întrebare: este duza procesorului alimentar AT 640 potrivită pentru mașinile din seria Priemier, în special KMM 760?

Xenia - am înțeles corect că un tăietor de aluat și o mașină de tocat carne și așa mai departe sunt potrivite pentru modelul tău?

[kseniya]

... Am un blender, dar dintre toate atașamentele s-a dovedit a fi cel mai revendicat. Tot timpul l-am folosit de 3-4 ori.

kseniya
Blender - Un ulcior face ca maioneza leneșă să fie grozavă. Când nu aveam încă bamix, făceam maioneză în el, nu exista niciun caz când maioneza nu a funcționat.

Fetelor și băieților, mai am o astfel de întrebare: este duza procesorului alimentar AT 640 potrivită pentru mașinile din seria Priemier, în special KMM 760?

Aveți un slot de viteză medie pentru acesta? KM010 are 4 prize, una specială pentru acest atașament.

Xenia - am înțeles corect că un tăietor de aluat și o mașină de tocat carne și așa mai departe sunt potrivite pentru modelul tău?

Da, așa e. Doar accesoriul AT 640 nu este potrivit.
Margit, folosim doar puțină maioneză. Cât timp este stocată maioneza de casă?

Xenia - ce în loc de ea?

Setul AT 640 include discuri pentru mărunțire și tăiere și un cuțit pentru tăiere-tăiere. Exact aceste discuri de mărunțire sunt incluse cu atașamentul AT 340 care se potrivește mașinii mele. Și mă pot descurca fără un cuțit de tocat.

Și dacă, de exemplu, trebuie să faceți piure de fructe de pădure ... sau să măcinați legume în adjika, caviar. Ce poate fi folosit în mașina dvs.? Xenia, mulțumesc pentru răspunsuri și îmi pare rău pentru blocat. Pentru mine, tot acest subiect este încă nou și nu totul mi se potrivește deodată.

Vei face piureul din fructe de pădure printr-o sită de frecare AT 992. Trec legumele printr-o mașină de tocat carne pentru adjika. De fapt, 340 este mai convenabil decât 640, deoarece este un proces non-stop dacă trebuie să procesați o mulțime de produse. Și la 640 va fi necesar să opriți procesul și să curățați vasul, apoi să tocați următorul lot.

Xenia, mulțumesc pentru răspunsuri și îmi pare rău că ai rămas.

Este în regulă, decât pot, voi ajuta.

lesne de înțeles. încercând să fac o listă cu ceea ce ar trebui să fac pe această mașină ... nu-mi dau seama ... A ta este mai ieftină. 010 este mai scump, dar așa am înțeles-o și este mai funcțional ...

mai funcțional ...

010 este puternic și are un slot pentru 640 duze. Nu mai există duze pentru această priză (din câte știu eu). Toate celelalte duze sunt identice.

Cumva, frecându-mă printr-o sită mă sperie ... au scris mai sus că nu ah

Am frecat fructele de padure numai in cantitati mici. Nu este procesat în volume mari. Dar deseori mănânc brânză de vaci pentru prăjituri și produse de patiserie cu brânză. Nu-mi plăceau piureul de cartofi. La ieșire, s-a dovedit ca și cum ar fi cauciuc, deși inițial am cumpărat un ștergător în acest scop.

Acum ... nu am nevoie de piure de cartofi, nici nu macin brânza de vaci ... copilul a crescut deja) sunt si putine fructe de padure ... dar caviarul de dovlecei-vinete) sau adjika ... nu ai nevoie de măcinare pentru asta ... trebuie doar să o toci ... Sunt în vechea secerătoare doar cu acest cuțit rotund ...

Am măcinat caviar de dovlecei (ca un magazin) într-un blender. Dar vinetele, îmi place să fiu în bucăți, așa că am măcinat-o cu un blender submersibil obișnuit.
Da, Martina, ai o alegere dificilă. Cred că nu contează până nu îl încercați singur, nu știți niciodată dacă ați avut nevoie de acest atașament sau nu. M-am hotărât mult timp, apoi am cumpărat treptat. Ca rezultat, doar trei atașamente sunt în uz constant. restul mint în cea mai mare parte sau sunt folosite în funcție de sezon (de exemplu, un producător de înghețată).

Și blenderul ... Ai spus că este inutil - nu? Chiar am nevoie de un tăietor de aluat ... Nu trebuie să mă încălzesc și să coc nimic - așa că cel puțin 020 cu siguranță nu este necesar))) Sunt mulțumit de producătorul de pâine. Dar pentru a freca morcovii, înfășurați carnea tocată, bateți clătitele, măcinați ceva mic - nu cafea ... acest lucru este necesar

Nu că este inutil, ci doar că îl folosesc rar. Nu acoper caviarul de dovlecei, dar îl fac pentru o masă, deci este rar. De asemenea, nu folosesc frecvent aluatul, dar nu l-aș refuza. În cantități mici mănânc în AT 320.

[!! NU S-A INTAMPLAT!!!!!]

Uhhhhh nu știu să fiu trist sau să împing)))
dar kesha mea a suferit de boli ...
1) Când utilizați o presă de citrice, duza începe să se îndepărteze de cuib în zbor, se întâmplă așa, porniți cache-ul, apoi tăiați portocala în jumătate, luați o jumătate și apăsați pe filare în castron, ca urmare, începe să se întoarcă de la sine !!!! DUZĂ !!!!, ce prostii? Nu am înțeles, dar s-a întâmplat de 3-4 ori după ce am folosit această duză AT312, am decis de interes să comandăm plastic pentru priză (printr-un dealer din Germania), poate credem că este slab, burgerul pentru următoarea achiziție a decis să-mi facă un cadou și mi-a prezentat o duză NOUĂ AT312, până la urmă credem că nu este atât de diferit !!! firul acela va face!
totul mi-a venit, am pus plasticul la priză, am pus vechiul atașament AT312-deșuruburi, cred că voi încerca noul mecanism de la AT312, a pus iiiiii ..... Oh !!!! MIRACOL!!!!! NU S-A INTAMPLAT!!!!!
Acum, în general, am pierdut ce se întâmplă cu cache-urile ??
2) Mai mult, glumește cu storcătorul AT641, așa că la început emite o criză, de parcă ceva interferează cu ea, se învârte și se croiește ca și cum o criză periodică stabilă merge în cerc, pe măsură ce duza se învârte ...Îmi scărpin și capul .... (((((
Acestea sunt glumele, presa citrică este interesată mai ales, nimeni nu o deșurubează când stoarce sucul?
Acum este doar o întrebare, eu și soția mea am decis să încercăm mașina de rulat aluatul, nu a funcționat dracului, cred că poate aluatul nu era uniform ??? pentru că de îndată ce începe să-l treacă, deci există găuri în aluat în orice locuri sau îl folosim incorect?